孟憲實 新華網張龍攝
5月9日，新華網《天下雜談》欄目邀請中國人民大學國學院副教授、《百家講壇》著名主講人孟憲實點評國學熱，並對唐高宗李治和武則天談了他本人的最新研究成果。孟憲實認為，中國文化正處于危亡狀態，所謂的國學熱仍浮在表面，中國文化在中國本土事實上是處于邊緣化的狀態，人大搞國學院是對中國傳統文化的拯救。
孟憲實認為，《資治通鑒》作者司馬光對唐高宗李治和中國歷史上唯一的女皇帝武則天的看法是錯誤的，司馬光是在故意妖魔化武則天，誤導後人。他認為，唐高宗在世時，仍一直牢牢掌握著統治權，武則天不過是個乖順的妻子。以下是本網主持人竇含章與孟憲實的雜談實錄。
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竇含章：各位網友，大家好，歡迎收看新華網《天下雜談》欄目。今天我們邀請中國人民大學國學院副教授、《百家講壇》著名主講人孟憲實老師，和各位網友一起聊一聊國學熱和歷史熱。孟教授您好！
孟：您好。
竇含章：孟教授，我們知道您最近出了一本新書，是嗎？
孟：對。
竇含章：這本《唐高宗的真相》我粗略的看過了，很有意思，相關的話題我們一會兒再聊。我們現在先談一談網友們非常關心的國學熱吧。我們知道，您是人大國學院的副教授，人大是全國第一家辦國學院的重點大學，從2005年到現在，三年過去了，您能不能給我們介紹一下，人大投入了大量人力、物力，大張旗鼓宣傳傳統文化的效果如何？
國學處于危亡狀態
孟：人大國學院是2005年5月份決定成立，國學院實行的是本碩連讀制，所以要在校內讀6年，出來是碩士。為什麼是這樣考慮呢？因為覺得國學博大精深，深入研究應該是有一段時間的，僅僅四年有可能不夠，所以設置的是本碩連讀，再加上導師制，就是三年級的時候就設立導師。
孟：因為人民大學是第一家國學院，特別是向全國招收普通學生的第一家國學院，當時有很多反響，有不同的聲音，主要不同的聲音來自于對國學的質疑或者對國學的不了解，不了解、不理解是主要的。國學概念是近代形成的概念，是在西學進入的情況下形成的概念，特別是近代以後。到了“五四”運動，國學概念已經很凸現了。那個時候，在西學的刺激下產生的國學概念有很多含義，其中一個含義就是對比下發現中國學問跟西方的不一樣，也是對比的發現，如果西學繼續強大下去，國學怎麼辦？中國的傳統學問怎麼辦？所以那個時候也是在一種文化焦慮的背景下產生的一個概念，所以很多人撲上去做很多研究。
竇含章：當時對國學有很多爭議？
孟：原因就是國學研究始終沒有深入，近代產生以後就遭到很大的抵制。在近代背景下，其實西化派是主流，馬克思主義也好，學英美也好，其實都是向西方學習。
竇含章：這是1840年之後的一個進程，民族要復興，學習西學也是一種正確的道路。
孟：在最早也是可以理解，最主要是傳統佔主要作用，清朝抵禦聲音還是比較強的。“五四”運動、新文化運動反對保守主義傾向，都是可以理解的。後來西學東漸越來越佔上風，比如在30年代已經有很多學者在思考這個問題，覺得中國的學問、中國的文化處于危亡狀態，如果現在不考慮中國文化的問題，以後可能就喪失了中國文化，當時就有十位教授聯名發言，就是《關于中國文化本位的宣言》。這個宣言發表以後，很多人是支持的，但是遭到了胡適的迎頭抨擊，他的批評語言很尖銳、很苛刻。他說，你們說起來是提倡中西方文化兼容交流的說法，本質是在販賣頑固派的東西。
竇含章：但胡適本身也算國學大師。
孟：但他還是堅持西化論的。
竇含章：他是不是認識到一些國學糟粕的東西？
孟：“五四”的時候得出一個結論，保留中國文化保留的越多，進步越慢，消滅的越多，進步就越快。其實就是一種對中國文化的取消主義態度。這個觀點其實長期以來佔據上風。因為有這種觀點，所以我們拆北京城的時候一點兒都不心疼，“破四舊”的時候都覺得這些東西是沒有用的東西。其實現在的情況比30年代嚴峻得多，就是中國文化現在零落得不成體統了，更不成係統。比如現在文化的主流是什麼東西？誰也不可能說現在的中國文化主流是傳統文化佔據，誰也不敢說。所以現在談國學是拯救狀態的國學，相當于呼吁文物保護。比如說更多的人不讀古書了，更多的人遠離了傳統，包括所謂的國學熱，根本談不上，真正有幾個人了解國學，沒有。讀國學的人可能還沒有讀日語的人多，更不用說讀英語了。
竇含章：有人覺得讀國學沒有什麼現實的作用。
孟：個別人怎麼看是無所謂的，關鍵是國家有沒有態度，國家有沒有立場，國家有沒有看法，這樣一個號稱有五千年文化的泱泱大國，對自己傳統文化置若罔聞，對它的消失置若罔聞，是非常可怕的。什麼時候我們才有警惕呢？韓國人跟我們爭傳統節日了，甚至爭孔子了，才覺得這些東西還有用，有非物質文化遺產，所以引起了全民性的警惕，這才是發生沒幾年的事情。實用主義的考慮，對個人的人生設計永遠沒有問題，關鍵是整個社會和國家有沒有一個文化態度和文化政策，如果國家也是這種態度，覺得今天蓋個樓合適，拆個古城墻沒有關係，長此下去是什麼呢？以建設的名義搞文化破壞，經濟建設跟文化破壞兩個勾結在一起。這種狀況再持續下去，多少年以後，等到我們的子孫真是覺得應該了解了解傳統的時候，一丁點都沒有了。
竇含章：那你覺得人大辦國學院是非常有意義的事了？
孟：隨著世界經濟一體化，最後一個民族真正的標志是什麼？就是民族文化才是民族的根本標志。所以國學其實是中國文化的學術概念，對中國文化進行一個學術的概括，就叫成了國學。
竇含章：它是一個非常寬泛的概念是嗎？
孟：比較寬，但指向也是比較具體的。中國文化不是儒學，包括儒學，但不等于儒學。
竇含章：儒學是不是國學的主流？
孟：是國學的一部分，現在談不上主流、非主流。比如在“五四”運動的時候，陳獨秀已經說過這樣的話，不能說中國文化就說儒家，儒家是重要的組成部分，但不是全部，沒有必要現在分主流、非主流，現在一切都是在危亡當中。
竇含章：人大辦國學院怎麼樣？報名的多不多？
孟：我們只招30個人，肯定是綽綽有余。
竇含章：分數線相比較有沒有高低差別？
孟：有的很高，有的還不是很高，跟報名制度有關係。
竇含章：去年人大為國學院申請國學學位，現在批準下來了嗎？
孟：沒有，還在努力。我們到2010年才有畢業生，到那個時候才能看拿什麼學位。
竇含章：2006年的時候，您參加了第五屆中國國家安全論壇。您當時在會上作了《國學研究與文化安全》的發言。國學研究和國家安全看起來是風馬牛不相及的兩個概念，兩者之間有關係嗎？
孟：會議組織者產生了這樣的疑問和問題，就是文化有沒有安全問題？這個會議不是我們組織的，會議的組織者認為文化也有安全問題，而且現在中國文化安全已經達到了非常嚴峻的程度。整個是什麼狀態呢？全民對本民族、本國文化消逝的那種漠視。其實它已經快不存在了，就是因為它的存在遇到了危險，這就是安全問題。那現在中國文化有沒有存在危險呢？有。因為中國文化在中國本土也是處于邊緣化的狀態。
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