幹部“禁酒令”讓酒家不滿。
8月13日，河南信陽市委書記王鐵接受記者採訪時說，信陽市禁止公職人員工作日中午飲酒，半年節省的酒水費用高達4300萬元，用這些錢可以建四五十所小學。 中新社發 朱慧卿 攝
在鄭州兩會代表的房間裏，王鐵坐在沙發上，身體稍稍前傾，持續一個多小時的採訪，很少改變姿勢。他言語謹慎，不提在禁酒令之前信陽的酒風狀況；談到公款吃喝問題，談的更多的是節約，而不是腐敗。
在說到禁酒是否違法時，記者提到王鐵的法學碩士學歷。他迅速抬起眼睛，表情有些自嘲，隨後說關于違法的指責“太簡單”，不值得反駁。
王鐵說自己是個低調的人，做很多事情不是出于個性，而是黨性。他說自己沒有什麼執政風格，只是認真；也沒有什麼愛好，晚上經常做的事情是回群眾來信。
禁酒令 與市委常委訂君子協定
新京報：你怎麼想到要推行禁酒令？
王鐵(以下簡稱“王”)：2006年年底市委換屆以後，想找一個工作的抓手。當時幹部作風問題是一個反映比較強烈的問題，經過研究，我們提出了“五個禁止、十個不準”。其中禁止公務人員工作日中午飲酒，是“五個禁止”的一項重要內容。
新京報：為什麼選擇“禁酒”這個抓手，在信陽，喝酒很盛行嗎？
王：不光是信陽酒風盛，整個中國酒文化都非常深厚。北京如此，上海如此，廣州也如此。
也正因為這樣，我們當初準備推行禁酒令時，也想到可能會遇到很大阻力，因為涉及的人太多了。
新京報：當時預想的最大阻力是什麼？
王：是執行難。所以，設置了嚴格的督察機制和嚴處機制。
其實，禁酒令並不是我們的發明創造，其他的地方和部門也推行過。為什麼有的禁酒令最後變成了說說而已，光放空炮？主要是缺乏嚴格的督促檢查。
新京報：那落實禁酒令的關鍵在于什麼？
王：關鍵是領導能不能帶頭、市委常委能不能帶頭。雖然常委歸我帶，但是不歸我管，歸省裏管。因此開常委會的時候，我就和常委訂下了一個君子協定：如果常委被發現違反禁酒令，要在常委會上做檢討，還要公開報道。當時大家都同意了。
新京報：這一年有常委被發現違反禁酒令嗎？
王鐵：沒有。其實也突擊查了幾次，確實沒有發現。有一天下午常委開會，有一個常委的臉很紅。後來大家問他，你是不是中午喝酒了。他說是感冒了發燒，後來證明他確實是發燒了。
算酒賬 半年節省4300萬元酒水費
新京報：禁酒令實行正好一年了，聽說你算了一筆賬，上半年節省酒水費4300萬元。這個賬是怎麼算的？
王：這個賬不難算出。按照一桌兩瓶酒，一瓶35元，兩瓶就70元。我們有200多個鄉鎮，再加上縣區、局委和市直機關，按照一個地方中午平均幾桌，這樣算下來半年就有4300多萬元。
其實，酒按35元算，都算少了，很多酒可不止35元。
新京報：這個賬是你自己算的嗎？你覺得準嗎？
王：是讓相關部門算的，我最後審核了一下。我覺得這只能是一個估算，但確實是有根有據的。這個賬出來之後，說算少的人，多；說算多的人，少。還是很多人認可這個賬的。
新京報：這個賬一出來，惹出了很多爭議，有網友根據這個賬給信陽也算了一筆賬，如果僅半年就可以省下4300萬元酒水費的話，那說明信陽一年的招待費也是非常可觀的？
王：這不是信陽一個地方的狀況，全國都存在這種情況。
新京報：可是，為什麼你第一個這樣提出來？
王：有些問題我們要實事求是地面對，只有面對問題，才有可能解決問題。
新京報：到了年底，我們注意到你不再算這筆節約賬了，是因為受到爭議的原因嗎？
王：那是因為之前算過了，其實多算一點或少算一點，不是問題的關鍵，關鍵是轉變作風，提高效率，而且節約是個不爭的事實。
打“酒仗” 酒業銷量降無需我安撫
新京報：你平時喝酒嗎？
王：我基本不喝酒。喝酒會帶來很多問題，喝多了，形象好的也變得不好了。其實我對酒還是有感情的，我曾經做過糖酒公司的總經理，後來在貿易廳，管酒管了10年。
新京報：那你和很多酒廠的老板也很熟悉了？
王：對，很熟悉。
新京報：當時酒業協會說禁酒令違法，導致酒的銷量下降，之前有沒有人專門找過你這個老領導，談這個事情？
王鐵：那倒沒有。對于說禁酒令違法，一禁酒減少酒的銷量這些說法，我一直沒有在意，沒有發過言。
新京報：為什麼？
王：因為我不需要發言。我們的規定肯定是符合公務員法的，也是符合國家相關法規的。
公務員不同于一般群眾，對于公務員應該有特殊要求，國家的很多要求也是在八小時外的。
對于說我們侵犯私權，其實是對法律的曲解。禁酒令是對特定人群在特定時間提出的特殊要求。我們覺得無論站在哪個角度，這麼做都是沒有問題的。
公眾有權表達自己的觀點，至于別人怎麼說，我們的態度是走自己的路，讓別人說去吧。
新京報：信陽本地的白酒企業需要你去安撫嗎？
王：不需要。他們在本地的銷售量下降，那就要想辦法去開拓市場。在我看來，指望公務員來承擔企業酒的銷量，本身就是不正常的。
新京報：對于你所說的嚴重違紀者就地免職，其實也有是否違反組織法的爭論？
王：治亂必用重典。你只是批評教育，能起到效果嗎？對嚴重違紀者就地免職，是經市委常委會授權的。制度在先，規定在前，這本身就是一種組織程序。
信陽百余名幹部因違反“禁酒令”受到處分
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說"禁酒令"違法是對法律的有意曲解
河南省酒業協會稱信陽公務員禁酒令違法(圖)
禁酒令違法? 河南酒類企業欲申請廢除禁酒令
打錯靶子？ 殺豬殺屁股各有各殺法
新京報：推行禁酒令的初衷是想提高公務員的辦事效率，但是從網上來看，很多人其實更關注的是公款吃喝問題。你怎麼看這一點兒？
王：網上說我們的禁酒令有蝴蝶效應，我在想，我們的蝴蝶效應能“蝴蝶”到什麼程度？
首先其他地方也在效倣禁酒令，這是一種蝴蝶效應。另外，我們事先沒有想到，大家從禁酒令上看到廉潔從政、反腐敗，這也是一種蝴蝶效應。
如果我們的禁酒令做好了，我們就會延伸到公款吃喝問題，延伸到節約接待成本問題。
新京報：有沒有什麼具體的措施？
王：在公款吃喝問題上，如果能有有效的措施，能節約多少，這個賬不敢算。說全國的招待費是2000億元也好，1000億元也好，如果節約下一半來用在公益上，用在經濟發展上，會有多大的效益啊。
現在公務接待倒掉多少東西，如果這些東西都不倒掉，能省下多少，想想就心疼得不得了。
我現在想的就是2008年從節約上做文章，起碼飯菜不能剩，怎麼管住這一點兒。
吃喝問題和禁酒令又不一樣，沒有一個有效的標準。但是管住這一點兒，對節約開支是一筆大賬。
新京報：其實也有人提出來，要禁止吃喝腐敗，就應該從財務管理上下手。如果防止中午飲酒耽誤工作，該從工作績效管理和完善公眾投訴係統上下手。他們認為推行禁酒令，其實是打錯了靶子。你怎麼看？
王：這算是不同的角度吧。解決問題有不同的方式方法，必須實事求是，具有可操作性。在我們這裏，禁酒令確實是個很好的抓手，我們從這一點兒上突破下去，比較成功。
你提到的那個意見也是很好的，各有各的道理。怎麼說呢，殺豬殺屁股，各有各的殺法。
官員炒作？ 我們是“無心栽柳柳成陰”
新京報：整個禁酒令從2007年熱到2008年，也有人說過是地方官員的炒作，你對這種看法怎麼看？
王：你可以去問問，我王鐵這個人從來就不是炒作的人。其實，當初我們做這個禁酒令，真的沒有想到有這麼大的影響。
我本來以為禁酒不禁酒只是我們信陽幹部轉變作風的一件事情，結果很多不沾邊的人都關注我們，網友寫文章寫博客來支持，國內外幾百家媒體都關注。
我們信陽的知名度高了，對于這點，不是炒作，是“無心栽柳柳成陰”，是“墻內開花墻外香”。
我嘩啦啦也成了名人，其實我真的不想出名，我也不輕易接受採訪。
新京報：你平時經常上網嗎？
王：上，但不多。因為一上去就下不來了，開始看新聞，後來看著看著就不一定鏈接到哪些網站上了。
新京報：信陽的禁酒令和網上的民意，一直有一種互動，你作為一個地方一把手，怎麼看待網絡民意和施政方針的關係？
王：我覺得網絡的推動作用太大了。它能讓一個地方的事情變得轟動世界。對于我們來說，要感謝這種推動和促進作用，它會形成一種聲勢、一種氛圍。而且網絡的監督，會讓我們堅持得更久。
網絡民意給我們的有監督、啟示、聯想、感悟，比如那個蝴蝶效應，我們就是從網上看到才想得更深。
可以說，網民深化了我們的認識，鼓舞了我們的士氣。
新京報：看到關于你的評論，你會跟帖嗎？
王：我只是看，從來沒有自己發表過評論。
最牛書記？ 我其實就是戴了個官帽子
新京報：你在網上被稱為“鐵腕”和“最牛書記”，你覺得自己是嗎？
王：我覺得不是。我怎麼算牛呢，如果說牛，還是群眾最牛。我其實就是戴了個官帽子，我做了最基本的，就是努力做到立黨為公，執政為民。只要你有黨性，按黨性原則來辦，我不是說大話，每一個決定都能落實。
至于鐵腕，我也不是。我不是鐵腕，我是鐵心，鐵心為民。我這個人最容易動感情，遇到特別感動的事，經常掉眼淚。
新京報：那在你看來，自己的執政風格是什麼樣的？
王：我沒有什麼執政風格，我就是在任期內多幹點兒好事。
新京報：那個人的工作風格呢？
王：我這個人很自信。“千磨萬擊還堅勁，任爾東西南北風”。我心裏不擱事情，躺下就能睡得著。在工作上，不聽是非，不論是非，批評是非，我覺得活得輕松。我一直信奉三句話，以傳統美德做人，以平民心態做官，以一流理念做事。從上世紀90年代開始，我一直在單位一把手崗位上幹，就憑的這三句話。
新京報：現在網絡上正在評選十大地方新政，有信心能評上嗎？
王：我沒有特別在意，但媒體和網友給了我信心。
新京報：下一步會不會禁止公務人員晚上喝酒？
王：不會。我覺得禁酒令成功的一點就在于理性化。如果我晚上禁酒，那肯定推行不下去。晚上過了一夜，第二天你什麼都查不出來，查不出來就執行不下去，訂和沒訂一樣。
新京報：那會有人說，中午的酒都推到晚上了？
王：肯定會有這個問題，但是起碼總量上肯定是減少了，時間上也確實是節約了。(記者 張寒)
