核心提示：北京大學中國經濟研究中心教授姚洋，是最早對“仇和新政”提出批評的學者之一。面對批評，昆明市委市政府主動邀請姚洋前往昆明，向其介紹昆明的招商模式和環境治理情況。但姚洋對昆明目前的招商引資模式仍然表示擔憂。
北京大學中國經濟研究中心教授
姚洋，是最早對“仇和新政”提出批評的學者之一。今年3月20日，這位師從林毅夫的經濟學家，在中國經濟研究中心舉辦的2008“兩會”解讀以及第五屆中國經濟展望圓桌論壇上說：“你看仇和到了昆明市去當市委書記，他下的指標是每個局都必須去招商引資”，“我就在想，昆明好不容易是最後一塊凈土，他如果在那兒幹五年，估計滇池也完蛋了。”
面對批評，昆明市委市政府主動邀請姚洋前往昆明，向客人詳細介紹了昆明的招商模式和環境治理情況。在不到兩天的時間裏，姚洋參觀了滇池和開發區，接受了市委書記仇和設宴款待。臨走前，姚洋給仇和送了兩本書。一本是《國家的視角》，副標題是“那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的”，另一本是《美國大城市的死與生》。
昨天上午，姚洋約見本報記者。一方面，他承認此前對昆明環保措施存在誤解，另一方面，對昆明目前的招商引資模式，姚洋仍然表達了自己的擔憂。
“去了昆明之後，我覺得批評沒有錯”
記者：邀請你去昆明，意外嗎？
姚洋：吃驚！這還是第一次因為批評了別人，受到邀請。3月21日，你們報紙報道之後，很多報紙、網站都在轉載，還有媒體在討論。後來仇和通過昆明市委宣傳部，給我發來了正式的函，邀請我去。
記者：去昆明了解到的情況和之前有什麼不一樣？
姚洋：這一點我要承認，之前我對滇池情況沒有認真了解。我說，“昆明是最後一塊凈土，如果仇和在那兒幹五年，估計滇池也完蛋了。”滇池其實早就污染了，而在仇和去之前，這裏就已經開始治理，仇和來了之後，採取了強有力的具體措施。另外其實昆明並沒有全民招商，而是抽調了一些人。
記者：去了之後，你之前的觀點有沒有什麼變化？
姚洋：除了環保之外沒有多少變化。3月20日，我批評的是片面追求GDP的做法，去了之後，我覺得批評沒有錯。到昆明之後，發現全是講“發展”，基礎上還是以經濟建設、經濟發展為導向。這可以理解，地方官不搞經濟發展也不行，也能給老百姓帶來一些實惠。但裏面也有一些隱性的成本，很多人可能在裏面作出了犧牲。長期來說，這種做法好不好，是可以打個問號的，因為這會讓老百姓對政府不信任。其實有些時候做事太硬了，並不是老百姓想要的東西。
“出臺了很多措施，有一些互相矛盾”
記者：你對昆明最擔心的是什麼呢？
姚洋：我的擔心是仇和出臺了很多措施，但是措施裏面可能有一些互相矛盾的地方。比如說，高科技產業的招商和加大就業力度之間，顯然是矛盾的。仇和的要求是每年要開工一百個投資一億以上的企業，這樣的企業肯定不太可能是勞動力密集型的企業，這是一個很大的矛盾。另外，招商和發展本地的私營經濟之間也是矛盾的。第三個，我覺得面對如此高壓，弦繃得這麼緊張，基層幹部可能會出問題。
記者：昆明派了一百五十多個人出去招商，官方解釋說目的在于鍛煉幹部。
姚洋：他們的意思是這些官員以前都坐在辦公室裏面，別人求他，現在讓他們出來求一求老板，體驗一下求別人的心情。是不是有用呢？或許有一點。當然這不是主要目的，如果是的話，就不用定這麼嚴格的招商目標，不完成真的要罰。
這也許就是表面的說法而已，招商還是第一位的。現在他們是制定了死任務，如果完不成就會受到懲罰，任務也還是在招商方面。
記者：昆明市副市長李文榮認為，產業機構轉移是經濟發展的客觀規律。沿海地區產業向西部地區轉移是一個大趨勢，為什麼不能引導這些企業轉移到西部地區去呢？你覺得有道理嗎？
姚洋：這是有一定合理性的，但是別人是否願意付出這個運輸的成本，還不一定。
記者：也就是說，有些地理優勢還是不可替代的？
姚洋：對！為什麼（經濟發展快的）最開始在廣東，然後江蘇，山東，再往裏走也就是合肥一帶，如果再往裏走成本就增加了。他們發展的都是外向型經濟，外向型經濟的利潤很低，可能不到百分之五的利潤率，運輸成本一上去就會承受不了。
“強力招商把政府帶回市場微觀運行”
記者：現在各個城市都在搞招商引資，有什麼問題？
姚洋：全國范圍內的招商會引發各個省、各個城市之間的競爭，導致的結果是：各種資源尤其土地的價格都壓得很低，最終損害的是地方財政收入和老百姓的利益。
招來商家，會衝擊當地的中小企業，銀行肯定會有一些偏向，貸款都會向外商集中。沿海地區的發展也很大程度上依賴這些中小企業的勞動力密集型產業。沿海地區都還走在這條路上，昆明提出來的跨越式發展，一步邁入電子產業時代，我對此持保留意見。
記者：為什麼會特別關注昆明呢？
姚洋：跟仇和當然有關係，因為他是帶動者，政治明星，有很強的示范效應。
記者：從發展模式上來說，仇和是一個什麼模式？
姚洋：政府強力幹預經濟。仇和是想通過政府的強力幹預，在短時間把昆明的經濟搞上去，是把他之前成功的模式再照搬過來。也許他在昆明能成功，但是如果所有的城市都學他的話，肯定成功不了。我們在上世紀九十年代末搞的政府體制改革，實際上是把政府的權力剝奪了很多，現在，強力招商是把政府重新帶入市場的微觀運行。
記者：那您覺得正常的招商引資應該是怎樣的模式？
姚洋：國外也有城市來我國招商引資，但是別人主要是起到牽線搭橋的作用，不會下達硬性指標，是城市的推介模式。如果官員一門心思招商和搞經濟建設，就忘記了別的職責。現在我的擔心就是，這樣的經濟模式會忽視這些東西。
記者：可是當前各地都謀求發展？
姚洋：他們也有發展經濟的訴求，這和我們的財政體制或許有關，如果國家財政對不發達地區的轉移支付比較好，採取一盤棋的發展機制，不發達地區的增長衝動會小一些。像雲南這樣的地方也許就會好好保護生物多樣性和文化多樣性。
可是在這個方面，國家一方面要求各省搞好環境，另外一方面，在財政轉移上面又跟不上，西部很多省區自然會覺得不平衡。我們財政轉移的方式基本上還是項目轉移為主，國家出一半的錢地方出一半的錢，這明顯偏向了發達地區，很多地方拿不出這麼多的錢，也就得不到國家更多的撥款。
我認為，與其轉移工業，不如把西部的人移出來，長三角和珠三角地區接納更多的移民，工業不轉移，人口轉移，會是一個更好的解決辦法。
“如果換一個人呢？就可能出現問題”
記者：外界對鐵腕仇和評價怎麼樣？
姚洋：上上下下對仇和的支持讓我非常詫異。他到任剛三個多月，各個層面的幹部都對他一致認可，覺得他來了很好，一般的老百姓也很認可他。
另外一個方面，我也覺得，一把手的權力真的很大。仇和作為一個外來幹部，在短短幾個月時間就把昆明調動起來了。仇和是一個好人，那還好，如果換一個人呢？就可能出現問題。
記者：見到仇和書記了嗎？
姚洋：見到了。他非常讓我意外，非常隨和，還有學者的味道。仇和本人是一個很好的人，他對昆明的環境保護的眼光我很認同。他自己親自擔任盤龍河河長，自己壓力也很大。他們對每一個河段都進行檢測，如果終點比起點污染要高，就會進行處罰。我一方面很支持，另一方面也擔心有多少企業會因此而破產。是不是應該限定一個時間讓他們整改呢？而不是很簡單粗暴的一關了之。
記者：你給仇和有什麼建議？
姚洋：他非常忙，這次也很倉促，我送了兩本書給他。一本是《國家的視角》，副標題是“那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的”，我認為副標題做書名更好。我相信仇和是個好人，有膽識，有胸襟，但不能保證好人做的事一定于國于民有利。
另一本是《美國大城市的死與生》，這本書是針對以前花園城市的構想的一個批判，對我們現在城市規劃很有意義。北京的一個副總規劃師看完這本書後說思路全部改變了，要從社會學、經濟學的角度看城市規劃，不能光看成一個工程。仇和有讀書習慣，我希望他能看這兩本書。
記者：剛才您談到的這些擔心，有沒有向仇和書記當面表達過？
姚洋：見面時間太短，沒有機會說。如果下次還有機會見面，有時間還要和他討論。 (本文來源：央視國際 作者：記者虞偉賀信實習生陽露)
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