新華網消息 2008年的兩會是十七大以後的第一次全國兩會，又恰逢“奧運年”和“換屆年”，無疑將再次聚焦海內外關注的目光。3月3日，新華網邀請全國人大代表、無錫市市長毛小平與網民交流。本次訪談由新華網與新浪網合作。進入視頻頁面
2008年3月3日17時，全國人大代表、無錫市市長毛小平談“科學發展新實踐”。圖為毛小平與主持人交流問題。新華網 張泳 攝
無錫又好又快發展
群眾共享改革成效
[網友
保障有力]毛市長，07年對于無錫來說是不平凡的一年，社會經濟發展勢頭良好，在江蘇省繼續保持在領先行列，正在從全面實現小康社會向基本實現現代化邁進，我們很想了解一下無錫去年的亮點。
[毛小平]2007年無錫又好又快發展的一個重要的一年，具體有這麼幾方面，第一就是在又好又快的發展上取得了一些突破，比如說經濟的增長，去年我們地區生產總值連續五年保持了增長，人均標準來衡量的話有一個突破性的標志，按戶籍人口算人均地區生產總值達到1.2萬美元，按常住人口算人均也接近9千美元，這在國內也是比較高的數值，這是一個很重大的突破。可見無錫的發展是又好又快的。
這個發展和過去有很大不同的是我們強調又好又快的發展，或者說是強調科學發展，在科學發展觀的指導下的發展，所以有很多發展的其他的內涵在成果中體現了，比如民生問題，經濟發展的同時群眾能不能共享改革開放帶來的成效。
去年城市人均可支配收入突破2萬人民幣，增長幅度和經濟增長幅度接近，雖然沒有超越但是已經接近了，同時農村人均純收入突破1萬人民幣。過兩萬、一萬是跨上了重要的臺階，某種意義上比經濟增長更加重要。另外在發展總量和收入的改善方面也很重要，我們在結構調整的過程中、保護環境的過程中獲得了較大的發展。所以總體來講2007年還是我們發展成效很明顯的一年。
突破城鄉二元結構
共享物質文明成果
[網友
發展不息]從前階段的新聞中看到，去年無錫農民人均純收入突破1萬元，這是一個什麼樣的概念，無錫的農民生活水平進入怎樣的階段？在統籌城鄉發展發面無錫做了哪些有益的探索？
[毛小平]無錫地區的發展是比較典型的蘇南模式的體現，蘇南模式很重要的一個特徵就是，相對而言城市和農村的發展差距小一些，或者說城鄉之間的差別不是太大。
[主持人]我們走到無錫的時候能夠看出來，農村和城市差別不是很大。
[毛小平]對，這和發展模式或者說是工業文明進程有很大的關係，是鄉鎮工業推動工業化的發展進程，而鄉鎮工業主要在農村，這就形成農民成為工業化的生力軍和動力。這就造成了城市和農村之間相對而言在居住、生活水平、收入上的差距不太大。比如說我們農民人均純收入可能在全國都是比較高的。
但是無錫的城市和農村我們也要承認它還是有很大的差異在裏面的，我認為現在的差距和差異不能單一地從收入的水平來看，我認為最重要的是三個方面，或者說在解決城鄉統籌進一步改善“兩元結構”現狀的時候，無錫在三方面要有一個突破：一是基礎設施應該城鄉共享，也就是說你的水、電、氣服務能不能達到和城市同樣的水平，能不能同樣看網絡電視、享受寬帶，能不能實現道路基礎設施的無縫對接，物質文明應該從城市向農村延伸，這樣使城市和農村實現統籌和一體化發展，共享物質文明的成果；
二是公共服務，無錫城鄉還是有差距的，公共服務的起點均衡不均衡、公平不公平都是一個問題，目標是要實現城鄉居民同等享受義務教育，同等享受應該享受的政府公共服務，這一點我們還要進一步努力；
三是社會保障，比如統計城市失業率是比較低的，3.3%，但是是不是包含了農村呢？如果農民沒有就業是不是應該領取失業救濟金呢？如果60歲以後、55歲以後退休了是不是有養老保險，生病是不是有醫療保險。在這種最基本的養老保險、醫療保障上應該使農村和城市通過一定時間的努力逐步靠攏乃至于接軌，我們正在做這樣的嘗試。所以從人均收入角度來看無錫的農民是一萬，這應該在全省、全國都是比較高的，但是我覺得還不夠，還是要努力的。
2008年3月3日17時，全國人大代表、無錫市市長毛小平談“科學發展新實踐”。圖為毛小平作客新華網。新華網 張泳攝
實行最嚴格城市環保制度
改善人居環境
[主持人]您剛才也說到了無錫發展的一個亮點之一就是在高速發展的過程當中環境保護做得非常好。
[網友]黨的十七大提出建設生態文明，各級政府非常重視環保，積極調整經濟結構，轉變增長方式。那無錫在建設生態城市、實現可持續發展又做了哪些舉措呢？
[毛小平]環保問題現在在無錫是第一熱門話題，甚至超出發展這一話題。我覺得這和無錫這一歷史發展階段有必然聯係，當經濟進入這樣的階段，這時候的發展會更多地強調全面的發展，而不是高速的發展，它包含了社會的進步、人的居住環境的改善，人的更多的生活的享受，這時候對環境的就有更高要求。
我經常講無錫的環保大體可以講這麼三句話：一是我們是一直在做的，並不是今天才開始做的，我們是在全國提出環境保護目標最早的城市，是實行最嚴格環保制度最早的城市，在06年政府計劃當中就有一句話“實行最嚴格的城市環境保護制度”，這是在06年。
[主持人]那這個“最嚴格”體現在哪裏呢？
[毛小平]這就是從思想認識上說明我們要首先把這個環境做好，至少反映了這個認識。第二，在環保上我們做了大量的工作的，這個世紀以來有很多稱號，比如我們拿到國家衛生城市，國家環保模范城市、國家園林城市，這都是環保上取得的進展，但是這還不夠。第三，無錫目前的環境問題依然是嚴峻的，還是要下大氣力去解決的。
如何解決好呢？從我的認識上講要有三方面的工作方向：一是大的調整結構，這個結構是空間結構+產業結構，首先我把空間結構放在前面，無錫工業化的進程造成了居住產業的分散，這種分散在治理過程中是很困難的，或者會使環境出現問題，所以要把對空間布局的整合，把產業集聚、人口集中作為一個重要的方向。另外要調整產業結構，在無錫試圖發展什麼產業必須做選擇，我是水鄉，水的環境問題非常突出，我就選擇排污量小，比如精密制造、裝備業，水的排放很少，可以做，高新技術要做，服務業也是要做的，所以調整結構是我們的主要方向，或者說這是保護環境最最重要的基礎。
二是加強治理或者說是整治，很多發達國家並不是經濟落後于環境保護，正相反它是經濟發展得很好，人口也相對集中，但是環境保護得也很不錯，比如新加坡600平方公裏的陸地面積，人均是30萬美金，不照樣是全世界環境最好的地方嗎？這說明經濟密度和環境質量沒有必然的關係，經濟發展並不帶來環境的損害。在這個過程中治理就顯得非常重要，要總結一條——加強治理、提高標準。比如工業污水的排放，COD140mg/L就能達到國家標準，在無錫就是100，那我們的標準就提高了，現在太湖流域實行60的標準，我認為還不夠，COD60以內的水還可以把它接入污水管處理，這樣出來以後就是10或者20，這就達到了歐洲的標準。除了工業污水的處理，生活污水也要最大幅度的覆蓋，去年市區污水處理能力已經達到81萬噸，處理度達到85%，再過一、兩年將達到95%，這樣環境才能保證更好。
三，我們還要突出重點，無錫要在環境保護上要下功夫的是“治水增綠”，要治理好水環境或者說保護好水環境，要種好樹，這就是無錫的兩個重點，解決好水、解決好綠這就是無錫最重要的任務。
[主持人]很好的一副畫面展現在我們面前。
用先進產業代替傳統產業
無錫迎接產業結構新挑戰
[網友
livetoday]毛市長，作為中國民族工商業的發祥地，制造業一直以來是無錫的傳統產業，面對新的形勢、新的挑戰，無錫在產業結構優化升級方面有哪些嘗試和目標？
[毛小平]無錫是中國民族工商業的發祥地，也是中國著名的制造業城市，去年我們制造業規模、工業規模在全國大中城市排名第六，大體上超過了1萬億人民幣的總產值，這是一個龐大的係統，對于工業的認識我覺得應該從兩方面來認識，一是工業是奠定無錫的基礎地位的，另一方面，無錫的工業必須要用先進的產業來替代傳統產業。要搶佔產業的制高點，比如我們現在講芯片、集成電路、太陽能，講液晶顯示、生物醫藥等這樣一些產業，隨著掌握高新技術應該會有很大的發展，概括起來“淘汰一批、轉移一批、提升一批、培育一批”繼續保持無錫工業的地位和總量水平。
創新伴隨無錫發展的每一步
[網友
瞬間永恒]無錫是一座非常重視創新，也得益于創新的城市，位于長江三角洲，身處改革開放前沿，無錫在創新上做了哪些工作？現在全國很多城市都在發展創新創意產業，你是如何理解創新創意產業對經濟發展的作用？無錫這方面的情況如何？
[毛小平]我認為創新不僅僅是目前經濟發展的一個動力或者說是潮流，它同樣也是一個地區、一個城市的生命所在、靈魂所在，如果我們失去創新的意識和動力的話，我們一定會被時代所拋棄。回顧無錫歷史的發展，這個城市的發展，她在每一個階段都是因為創新的舉措，才能使她走在前面。
人們會問為什麼她會成為中國民族工商業的發祥地之一呢？中國的工業文明為什麼會從無錫起步呢？我們最輝煌的時候是中國三大工業城市之一——上海、廣州、無錫，工業的規模可以和上海相提並論，經濟發展水平可以和廣州相提並論，被稱為“小上海”，也就說明無錫有這麼一批有識之士，環顧四周把握了歷史的機遇，走在了其他城市的前列。所以說這是一種創新的結果，做面粉我們原來都是在磨上磨，國外是機器做的面粉，中國不太容易接受這種東西，但是無錫很快地拋棄了石磨，引進了英國的技術，質量提升了，最後發展了，出現了面粉大王，如果沒有創新意識就不會獲得這樣的成功。
鄉鎮工業也是創新的結果，以前大家很窮，要辦工業怎麼走呢？搞個體不行，那就搞了一點集體經濟，以村鎮這樣的集體方式來辦工業，但是辦的時候什麼都不懂，就吸引了星期六工程師、星期日工程師，用一袋大米謝謝工程師，請他到我這裏教師傅，教我怎麼做模具，怎麼做紡織，這樣就把鄉鎮工業的萌芽培養起來，形成燎原之勢，獲得了成功，形成了著名的蘇南模式。30年前改革開放，改革開放也是一種創新，在這樣的背景下大膽地打開你的大門，讓更先進的理念走進來，讓更先進的設備工藝走進來、產品走進來，很多理念開始在改革開放以後發生了變化。所以我想無錫無論是放在哪個階段都可以看到創新所起的作用，要讓無錫今天繼續走在前面必須繼續創新，技術的創新、管理的創新，還包括社會的創新。更重要的是培育一種城市開放、創新的文化，永立潮頭，不斷創新，走在前列。
[主持人]非常高興您和大家回顧了一下無錫創新的歷史，我也感覺無錫一直擁有著創新的土壤。知道您要來新華網作客的時候，很多網友都給您留言。
2008年3月3日17時，全國人大代表、無錫市市長毛小平談“科學發展新實踐”。圖為毛小平回答網友提問。新華網 張泳攝
“這片土地上的百姓給了我一種信心”
[網友]如果讓您在無錫作市長一直到退休您願意嗎？希望您扎根無錫，把無錫當成您的第二故鄉，如果把你比喻成無錫這個家的一家之主，你總不能棄門而出吧。
[毛小平]我對無錫有深厚的感情，從我個人願望來講我願意在這裏奉獻我所能奉獻的一切，也願意在這裏養老、退休，但是作為黨的幹部來講這不能由我自己來決定。無錫確實是一個好地方。
[主持人]這是無錫的一句宣傳語吧。
[毛小平]這個好在哪裏呢？這就是《雷雨》中的一個名句“無錫是一個好地方”，這個城市確實好，好在哪裏呢？天然的稟賦我認為是非常出眾的，山水有機結合，融為一體，山在城中，城在水邊，水圍著城市，這是有著很好的稟賦的城市，如果好好建設會成為很有特色的山水城市。
我到無錫的這段時間可以說是精力最旺盛、最能幹事業的時期，在無錫工作了這麼長時間我對這個城市有了很深的感情，我但願能像網民希望的那樣。
[網友]2個月前，您在再次當選為市長後，面對媒體說過這樣一段話：“我在無錫工作已有七年多時間，在與無錫人民共同的奮鬥中，我與廣大幹部群眾結下了深厚的感情。我愛這裏的一草一木、一山一水，我把自己融入了這片熱土，我熱愛這座城市。”您在實際工作中是怎樣把自己融入這片熱土的？是不是有一些我們所不知曉的動人故事？
[毛小平]我所履行的只能說是我在這個崗位上應該做的事情，在無錫七年多的時間裏我盡了力、也做了事，每當我遇到一些困難、一些矛盾、一些問題的時候我就會想想在這片土地上百姓們給我的支持，我也會到曾經做過的這些工程、發生了變化的廠子去走一走，這就會給我很大的力量。有時會走到太湖邊，這是一個很有歷史文化的名湖，我經常去走走，所以我講“一草一木、一山一水”，因為我在無錫走到過的地方很多，所以我對它很有感情，過去一草一木和一山一水的情況會帶給我很多的回憶，會鼓舞我繼續把工作做下去。
如果要說有什麼故事，工作中雖然有困難和矛盾，但是這片土地、這片土地上的百姓給了我一種信心，鼓勵我繼續走下去。剛才他引用的話確實是我面對媒體有感而發的坦誠地對百姓的流露。雖然現在有些工作做起來很難的，同時要獲得一個共同的認識也不容易。回想無錫的發展過程，在一些大的問題上會有支持的聲音，但也會有不同的聲音，甚至還有反對的聲音。在黨組中如何能使你的思路獲得最大多數人的支持，這是最重要的一點，要花很大的心血，做一件事可能不是那麼難，但是要獲得群眾的認同我覺得這倒是要花很多的時間，要做很多的工作。所以我也說，市長也是普通的人，也有感情的起伏，不能說我永遠是高興的，做的事情永遠是順利的，並不是如此的，也需要群眾來支持和理解。
[主持人]正像您剛才所說的看到這七年無錫的變化，不愉快的心情都能化解了？
[毛小平]對，我看到幹部和百姓對我的熱情和支持就能在最困難的時候堅持下去，繼續走下去。
未來五年是無錫發展的關鍵時期
[網友]您又說：“于我而言，今天是一個新的起點，我將百倍珍惜為全市人民造福的機會，不求個人名利，但求人民滿意；不求個人榮辱，但求為百姓造福”。請問毛市長，在接下來的五年任期內，什麼是您最大的願望？什麼是您最大的追求？
[毛小平]講那句話的時候我是怎麼想的呢？我連任以後又在這個講臺上站著開始履行市長的職責，我覺得這是一個新的起點，就是一個責任，對無錫來講未來五年是什麼樣子我就要有所考慮，甚至我要負有這樣的責任，而無錫在未來五年的發展中是很關鍵的時期，要實現兩個重大的轉變，一是要從重點發展向優化發展的轉變，也就是說不再追求總量的發展，不再追求單一的數字，而是要實現一個完整的、全面的科學發展的局面。要追求質量，要優化發展，要實現這樣一種發展方式的轉變。
二是未來五年將是無錫從全面小康邁向現代化門檻的五年。這是一個大的跨越，我們定了兩個“率先”：率先建成全面小康社會，率先基本實現現代化。第一個門檻我們在2005年實現了，第二個進入現代化的發展階段就在未來的這五年當中實現，所以我感覺責任非常重大。
如果要說希望我希望在未來的五年當中，在這樣兩個重大的轉變中使無錫變得富而強。使無錫發展得很好，不僅是堆積在經濟數量上，而是要成為在優化發展、科學發展的道路上能夠繼續起到率先示范作用的城市，使無錫環境更加優美、百姓更加富裕、生活更加幸福。如果要說願望，我希望五年下來能有這樣一種狀況和情景的再現或者初步實現，不能說都完全達到，但是要初步實現。
