“我夢見我們種的水稻，長得跟高粱一樣高，穗子像掃把那麼長，顆粒像花生米那麼大，我和助手們就坐在稻穗下面乘涼……”
這個禾下乘涼夢，袁隆平做了兩次。而作為“雜交水稻之父”，關于水稻的夢，他一做就是40多年。今天說起這個個夢，77歲的他依然是是那麼激情滿懷。（攝影
新華網記者 朱繼東）
5月22日上午，“雜交水稻之父”、中國工程院院士袁隆平以“‘泥腿子’科學家的富民強國情懷”為主題與網友進行在線交流，暢談了他的人生觀和科學觀等。本次訪談由人民網、新華網、央視國際、光明網、中國廣播網共同舉辦。以下為訪談內容摘要。
我們計劃在五六年內解決一億以上人口的糧食問題
[主持人]：俗話說，“民以食為天”，任何國家要想取得進步和發展，首要前提是必須讓國民填飽肚子。中國是一個農業大國，但也是一個人口大國，有限的耕地能否養活龐大的人口？這曾經是一個考驗十幾億人智慧的大難題，但很快被一個人成功破解，他用行動告訴世界，中國不光有能力養活自己，還將努力幫助其他國家驅趕饑餓這個“魔鬼”。他就是世界“雜交水稻之父”、中國工程院院士袁隆平先生。袁老師您好！非常榮幸能邀請您和網民們進行一次面對面交流。
【袁隆平】：您好。我很高興能夠和網民面對面地交流。
[主持人]：現在一提到您的名字，自然和“世界雜交水稻之父”這樣一個桂冠聯係到一起，但是對于一些網民，尤其是一些城市的網民來說，可能不太了解傳統水稻和雜交水稻之間的區別。人民網網友問，我們從小都知道爺爺的雜交水稻養活了很多人，但是到底什麼是雜交水稻，它的突出貢獻在什麼地方？
【袁隆平】：雜交水稻就是利用水稻的雜種優勢。雜種優勢是生物存在的普遍規律，小到細菌，大到人類。水稻也同樣有雜種優勢，表現在生命力很強，穗大粒多。兩個不同品種雜交，一個做母本，另外一個做副本，用副本的花粉授在這個母本裏面，產生雜交本，種下去就能夠增產。現在，雜交水稻在全國種植面積佔全部水稻面積的60%，產量大概接近70%。單純從雜交水稻的畝產，大概是全國平均400公斤，常規稻380公斤。日本是先進國家，它的種植面積相當于我們的四分之一。另外有一些發展中國家，比如印度，畝產只有200多公斤。我們有一個計劃，把雜交水稻推廣到國外。一般雜交水稻在國外比當地最好的品種每公頃增產2到4噸。我們計劃在五六年內在國外發展到1500萬公頃，每公頃最低增產2噸，這樣可以增產3千萬噸糧食，解決一億以上人口的糧食問題。
[主持人]：新華網網友問，我們都知道袁老師的雜交水稻在解決中國糧食安全問題上發揮了很大的作用，但是平時大家忽略了中國的糧食安全情況，請問中國的糧食安全是一個什麼情況？
【袁隆平】：惠農政策，還有一些高產量的品種，能調動農民種糧的積極性。現在我們的糧食基本上可以自給,但是並沒有剩很多，所以對糧食安全問題不能掉以輕心，一是要抓緊，作為一個最重要的問題來重視它。
美國等不少國家都在大面積應用我們的雜交水稻
[主持人]：央視國際網友問，袁老師的夢想是發展雜交水稻，造福世界人民。請問一下，現在雜交水稻已經推廣了多少國家？袁老師下一步有什麼計劃？
【袁隆平】：我剛才講了，去年雜交水稻在國外種植面積3千萬畝左右，已經在6個國家大面積種植，第一是印度，第二是伊朗，第三是菲律賓，第四是孟加拉，第五是巴基斯坦，第六是美國。這6個國家在大面積生產上應用我們的雜交水稻。此外,研究試種雜交水稻的有20多個國家，其中歐洲、非洲、美洲、亞洲幾大洲都有。
[主持人]：您的雜交水稻受到世人的尊重，但是大家對您以前付出的勞動聽到的很少，您能不能給大家介紹一下研究過程中的一些艱辛？
【袁隆平】：我1964年正式開始研究雜交水稻。一般來講，搞水稻時間很長，從種植、播種、開花、結實，周期很長，一般都要四五個月。我們搞一個品種出來，要八個代，如果一年種一季，要八年才能出一個品種，而且品種好不好還不說。我們為了加快速度，一年種兩代甚至三代，夏天在湖南，秋天在廣西，冬天在海南，用這樣的方式縮短周期，盡快的出結果。所以工作是非常辛苦的。而且，我們是在60、70年代，那時候條件非常差。在路途上也是很辛苦的，坐汽車、火車也沒有臥鋪什麼的，經常熬夜。工作條件也很差，田裏面都有螞蟥什麼的。雖然辛苦，但是有一條，我覺得樂在其中。為什麼樂在其中呢？我覺得很有意義，另外很有希望，因為我看到了希望，所以心裏面還是很樂觀的。
中國新培育的超級稻是高產和優質的結合
[主持人]：我們好多網友向袁老師問候，祝您身體健康等等。下面還有一個網友提到，憑他的口感，感覺雜交水稻沒有傳統的水稻好，請問袁老師，在優化口感上面有沒有一些計劃？
【袁隆平】：20世紀70、80年代的雜交水稻，主要解決溫飽問題，提高產量作為第一位，品質放在後面。現在，生活水平提高了，人民不滿足吃飽，還要吃好。于是我們的主要戰略調整了，既要高產，又要優質。但是有一條原則，絕不以犧牲產量來提優質，高產量的前提下提優質。一般有這樣一個比較片面的觀點，認為高產就要優質，優質就要高產，這個看法比較片面。高產優質，有矛盾但不是對立的矛盾，只是要求高產又要求優質難度很大。
我們現在已經成功的培育出超級雜交水稻，是高產和優質的結合。我講個故事給你聽。前幾年，香港記者代表團到我們單位採訪，其中有四個小姐。大家都知道，香港生活水平很高，很挑剔，我們就請她吃我們的超級稻，四個小姐有三個小姐吃了三碗，還有一個小姐吃了兩碗半，真好吃。後來又來了一個香港的企業家，就是吳先生，我們請他吃飯，他吃海鮮這樣那樣的，最後吃了半碗飯，他說這半碗飯真好，我還要吃，最後他說我要打包，打什麼包？打飯的包。我們超級雜交水稻不但產量高，而且品質很好。他們說是超泰米。過去只是高產，為了解決溫飽，我們對品質不是很注意，現在高產優質是並重的。
[主持人]：正是因為高產優質，現在雜交水稻越來越走向世界，袁老師也越來越走向世界。一位網友說，我們知道袁老師得了很多外國的頭銜，剛從美國回來，請問這次美國之行有沒有什麼新的感悟？
【袁隆平】：今年3月份我在香港中南大學正巧碰上一個諾貝爾獎的獲得者楊振寧先生，他說祝賀您當選為美國科學院院士，他說這是很不容易的，本國人成為美國的科學院院士很難，外籍院士挑選更為嚴格，難度更大。剛才，我們來了兩位外賓，也是講這個話。還有，我們新當選的院士，美國科學院院長一一介紹成就，介紹到我的時候，掌聲最響，時間最長。我感到很高興。我爭了點光。還有最後一個加拿大的外籍院士，他說，你當選為外籍院士，為我們外籍院士增添了光彩。所以我感到很欣慰。這是我的一些感受。
[主持人]：在院士裏面，您還是最棒的。
【袁隆平】：也不算最棒，反正中國人看起來比較年輕。他說，你是不是60歲？我說你猜吧。他說你頂多也是65歲。我說我是77歲。他感到很驚訝，他說你身體真好，你們中國人同樣的年齡，看起來比外國人年輕一些。這是我們中國人的一個特點。
在稻穗下乘涼是我的一個夢
水稻產量還有好大的潛力
[主持人]：再看網友問題，這個問題值得考慮。袁老師，雜交水稻解決了中國人的吃飯問題，但是農村多余的勞動力應該怎麼辦？您有沒有好的建議？
【袁隆平】：我想農村勞動力要從事第二、第三產業。我也有這麼一個看法，就是農民越多，國家越落後。現在我們能夠通過農業技術的進步，通過現代農業使一部分農民解放出來，從事第二、三產業，這是進步的現象。因為很多落後的國家，包括過去的舊中國，需要有很多勞動力從事農業。而在先進國家從事的人就很少，比如美國，農民200多萬。我想隨著社會的進步，國家的富強，農民也會越來越富，也會進城，農村也要城市化、工業化，農業也要現代化，這樣農民就可以更少一些。
[主持人]：網友野豬：您曾經在很多場合說過，有一個夢想，就是在水稻下面乘涼，幾年過去了，您這方面有沒有新的進展？
【袁隆平】：那是夢，我夢見我種的水稻長的比高粱還長，比掃帚還長，子粒比花生還大，很高興。我就在稻穗下乘涼。這是我的一個夢，現實還差得遠。我們現在搞超級雜交稻，超級雜交稻分三個階段：第一個階段，畝產700公斤，我們在2000年就實現了。第二個階段是2001年到2005年，我們畝產要800公斤，這個我們提前一年實現了。現在我們要2006年到2010年實現900公斤，這就是攻關，而且已經取得了一定的進展。但是離我的夢想還差得遠，再下一個就是1000公斤了。水稻到底有多少產量？有好大的潛力。根據光能來算，按照長沙的氣象記錄，92.5來計算，一季稻的產量是1500公斤。
中國雜交稻研究隊伍居國際領先地位
[主持人]：中國的雜交水稻做了很多的貢獻，在科技界也得到了人們的讚賞，現在很多國家也邀請您。而您一直堅持把根留在中國，1987年您建立了袁隆平雜交水稻獎勵基金。光明網網友有一個問題，現在您能不能介紹一下，目前中國雜交水稻的研究隊伍情況怎麼樣？您滿意現在這樣的情況嗎？
【袁隆平】：雜交水稻是我們中國研究成功的，真正開始研究的是日本，我們後來居上。超級稻也是日本開始，最先啟動的，但是很落後，到現在畝產800公斤還沒有實現。我想，我們雜交水稻的隊伍非常強大，在國際上是一直處于領先地位。種水稻的省，有水稻的地方，都有搞雜交水稻的研究人員。我們雜交水稻研究中心，有100多個職工，其中高級研究人員就有50多個，有博士學位的18個，學士學位的12個。而且大部分都是中青年，40歲左右的。
[主持人]：接下來繼續看網友的問題。網友冤大頭：袁老師，去年全國的耕地面積就減少了1千萬畝，您所做的事，準備順應這個趨勢，還是要做一些策略？
【袁隆平】：這個問題問得好。前兩年，我在開“兩會”期間，看到要把人口增長控制在每年增長1040萬，每年增長千分之八。發展的國家，城市化、工業化，總要佔耕地修機場、鐵路，人增地減，怎麼辦？第一，計劃生育要嚴格的執行下去，控制人口的增長。第二，保護耕地，有嚴格的政策，不能濫佔耕地。還有通過科技進步，提高單位面積產量。在這方面，我現在提出來“種三產四”的豐產工程，種三畝的雜交水稻，產出四畝地的雜交水稻。使6千萬畝的土地產出目前8千萬畝土地的糧食，節約兩千萬畝的土地出來。這樣一方面，可以為農民致富創造條件，第二保證糧食的安全。所以說，這是我們科技進步，實施“種三產四”的豐產工程，既保證糧食安全，又為農民致富創造條件。
[主持人]：袁老師，湖南是一個農業大省，如何促進農產品產業化，你們公司有沒有取得一些成就，或者有沒有今後的規劃？
【袁隆平】：要搞產業化，這是一個必然的發展趨勢。搞小農經濟，一家一戶，肯定農民富不起來。湖南也成為不了一個強省。一定要產業化。我所知道的，湖南稻谷全國產量一直穩居第一位，但是都是分散的，賺不了錢。雖然吃飯的問題解決了，但是沒有富裕起來。長沙就是一個“米市”，我們現在把米整合起來，加工好，出口。最近伊朗向我們要買兩千噸大米，好的話，它還要買。
我覺得知識產權保護非常重要 是一個好事情
[主持人]：中國廣播網網友問：袁老師您現在取得了很大的成就，但是在研究過程中，您有最艱難的一段時間，您是怎麼克服的？
【袁隆平】：就是文化大革命，70年代初。那個時候，條件很差，而且我們是知識分子，所以很難作為。雖然失敗、挫折，但是我們感到前途光明，而且很有信心。我開始講，雜交水稻的優勢是生物的普遍現象，水稻有優勢，肯定會大幅度提高水稻的產量，這個信心支持著我。
[主持人]：現在雜交水稻多了，產量提高了，當然是好事，但是袁老師有沒有考慮對純種和原種是不是進行保護？
【袁隆平】：品種保護，是我們推行的一項政策，品種保護權、專利權等等。我們現在已經在這方面申請了品種保護，有很多好的東西，過去都是零散的，現在我們要有社會效益、經濟效益，申請專利，使它發揮更好的作用。
[主持人]：說到專利，袁老師，您的雜交水稻科研成果和知識產權有沒有遭受過侵害，您怎樣看待知識產權保護和知識推廣？
【袁隆平】：我覺得知識產權保護非常重要。沒有得到保護，人家拿著你的東西去傷害你，無償提供給他，他還說這個東西是他搞的。
[主持人]：盜取別人的勞動成果。
【袁隆平】：知識產權保護真的是一個好事情。尊重別人的勞動成果，實行知識產權保護，非常有利于調動科研人員的積極性。
[主持人]：袁老師您曾經說過一句話，我不在家就在試驗田，不在試驗田就在去試驗田的路上，一直風吹日曬，您有沒有一些疲憊，或者給學生去做？
【袁隆平】：疲憊是有，疲憊的時候多的是，休息一下就可以了。現在到田間的時候少了一些，年紀大了一些。原來年輕的時候無所謂。在70年代的時候，早晨吃了早飯就下田，背個水壺，拿饅頭，中午就回來了，現在條件好了，原來是步行，後來是自行車，現在是摩托車，現在改成開小汽車下田了。80年的時候，到國際水稻研究室，搞合作研究，看到他們的科學家都是開小汽車下田，我說真好，現在我們也是開小汽車下田。條件改善了，也就不那麼疲憊了。
我叫愛人賢內助 兩個老人都是她在招呼
[主持人]：下一位網友問到您過去由于工作的原因，父親、岳母病逝的時候，好象您都不在身邊，您現在有沒有什麼感受？
【袁隆平】：當時是條件限制，工作任務很重。現在談起來，還是感到遺憾。但是當時條件不允許，任務很重，壓力很大。而且只知道父親病重，不知道他會去世，讓我的賢內助去招呼，結果她去了四周才說。本來是住院回家了，結果就去世了，我不知道。岳母也是這樣子，我那時候在海南島，等我回來以後，結果去世了。在我預料之前，她就去世了。
[主持人]：您的愛人承擔了很多。
【袁隆平】：她做了很多事，都是她在那裏招呼，兩個老人都是她在招呼。
[主持人]：網友很關心，您愛人為您付出了很多，您自己覺得您是一個好丈夫嗎？
【袁隆平】：我的老伴，我叫她賢內助。
[主持人]：下面有一位網友問：袁老師，目前國際上都在質疑轉基因，能否給我們解釋一下雜交水稻是不是轉基因？
【袁隆平】：雜交稻不是轉基因，轉基因這個東西也不能一概而論，有些轉基因的是好的，比如轉基因的抗蟲棉。有些轉基因抗病、抗蟲。有一種毒蛋白基因，蟲吃了就死，人就很擔心。所以就拿老鼠、猴子來做實驗。我們國家對這個問題非常慎重。但是我認為，轉基因還是一個發展方向，對科學研究來講，今後，用外緣基因培養產量更高、品質更高、抗性更強的品種還是發展方向。目前，還是要很慎重，國家對這個很重視。
我不能和鄧小平相提並論
[主持人]：網友一天一地一廣仔：袁老師，中國農民說吃飯靠“兩平”，一靠鄧小平，二靠袁隆平，您有什麼想法？
【袁隆平】：過獎了，我不能和鄧小平相提並論，他是改革開放的歷史功臣，我受不起，以後最好不要這樣講。
[主持人]：袁老師，您經常下地和農民幹活，和農民沒有兩樣，您內心深處覺得自己是一個農民嗎？
【袁隆平】：現在有些青年人，瞧不起農民。我認為這是不對的。農民主要是兩個優點：一個樸實，再一個勤勞。這是中國農民最基本的優點。別看他窮，他心胸開闊。你到他們家裏去，他請你吃飯。說農民是低人一等，這都是不對的。我認為農民很好。為什麼會低人一等呢？為什麼瞧不起他？不過就是窮一點。窮也不是低下，你有錢也不見得高貴，要看他的本質。農民一是樸實，再一個是勤勞，也是我們中華民族的優點，這是值得驕傲的東西。
[主持人]：廣大農科員相對其他行業，是不是待遇偏低，這個問題您有沒有考慮為以後的研究者做一些工作？
【袁隆平】：從事農業技術的人員待遇比較低，條件也差，我們一再呼吁，應該提高他們的待遇。我們湖南農科院是一個公益性的單位，國家給我們的人頭費是50%、60%，還有40%、50%要自己發展。我們是一個公益性質的研究單位。要靠自己去賺錢，非常難。所以借這個機會，希望網友支持一下，把農業科學單位轉變為全額撥款單位，免得工資發不出，焦頭爛額的跑。
我對金錢有三點看法、兩個原則
[主持人]：說到錢，我們這裏有兩個數字，很早以前，您的名字就值一千億，而且聽說您買過的最貴的衣服才是800元的西服，您個人對金錢的看法，有沒有什麼改變？
【袁隆平】：這都是紙上談兵的東西。對金錢，我的看法是：第一，要生活、生產，錢是重要的，錢來路要正；第二，錢是來用的，有錢不用等于沒有錢；第三是用錢有兩個原則，第一不要奢侈浪費，第二不要小氣，該用的就用，不該用的就不用。所以，我穿衣服樸素大方，這是一個原則。穿那麼好幹什麼，表面光。穿得好，不見得你的地位就高。第二，吃飯要清潔、衛生、營養，我很少吃海鮮、魷魚什麼的。
[主持人]：好多網友在祝您身體健康，您是我們國家的一面旗幟，希望您保護身體。
【袁隆平】：我不是旗幟，我是一個普通人，從事農業科學研究的人。
[主持人]：現在有一位網友說，您以前說過，不愛國就不能夠成為科學家，但是聽說您的學生現在都留在國外，您怎麼看待這個現象？
【袁隆平】：現在很多的留學生留在國外，現在觀念也改變了。在國外，很多中國人都認識我。他們都講，國內條件比較差，現在條件慢慢改善了。我說你是不是美國的公民，他說我拿綠卡，大部分都是拿綠卡，申請為美國公民，感到很方便。現在這樣的人比較多。我80年的時候到過美國，和當時的中國相比差距太大了。我上個月到美國華盛頓，還有舊金山、休斯敦，發現差距越來越小。有些留學生也轉變了觀念，也願意回國效勞，這樣的人也越來越多。
人出名了，官做大了，自由度越來越小
[主持人]：袁老師也做了榜樣。現在有一位網友說，現在天上以您的名字命名的行星，地上到處是您的照片，您現在是一個名人，您有什麼感想？
【袁隆平】：人怕出名，豬怕壯。人出名了，官做大了，自由度越來越小。我有一次到一個縣裏面去，有一個縣委書記說，也有這個體會。在這個縣裏面，我就沒有什麼自由。出了這個縣，我就有自由了。再講一個故事，一位前任總理出了自傳說，人都想當大官，有錢有勢，了不起，卻不知道當大官有當大官的苦衷。有一次他說有休假，這下自由了，想去順便玩一下，但路線是規定的，另外還有人跟著。他看到老百姓帶著老婆小孩到處跑，好高興。于是回來感嘆說，我就像關在籠子裏面的鳥。這就是大官的苦衷，自由度這麼小。
[主持人]：袁老師很好的處理了自己的心態。下面有一位網友說，現在大學生找工作，做研究，可能心態比較浮躁，覺得工作不是太好找，袁老師對現在大學生有沒有什麼建議？
【袁隆平】：現在大學生學了專業以後，應該可以找到工作，只要努力爭取。不過現在我們國家的教育水平提高了，大學生多了。解放初期，我們全國大學生一二十個，現在光是湖南省一年招生都好多萬，全國是幾百萬大學生，找工作有一定的難度。我想，你學了這個專業，只要努力，會找到自己的工作的。畢竟社會在發展，要求的人才肯定多一些。
[主持人]：我想問您一個私人的問題，您70歲的高齡，還能夠騎摩托車到田間地頭，您的訣竅是什麼？
【袁隆平】：第一心態好，要樂觀一點，豁達一點，這是很重要的。第二要有體育鍛煉，我早晨做做操，下午打打球。再一個生活要有規律。再一個是吃，吃要定量定時，要講究衛生、營養，衛生是第一的，營養是第二的。有好多人請客吃飯，吃了之後拉肚子，很多人經常拉肚子。我現在盡量不在外面吃飯，盡量在家裏吃飯。
我現在有三個願望 但對諾貝爾獎沒有奢望
[主持人]：網友：最近很多網友都在說袁老師可能會獲得諾貝爾獎，請問袁老師對這個怎麼看待？
【袁隆平】：諾貝爾獎和平獎政治色彩很濃厚，我對這個沒有奢望，就是那麼回事。我的獎夠多了。諾貝爾獎也不見得是那麼高，那麼光榮。
[主持人]：有一個說法叫做性格決定命運，請問一下袁老師，您同意這種說法嗎？您身上的什麼性格推動著您？
【袁隆平】：性格決定命運，有一點點關係，不是全部。性格很重要。剛才講，性格要活潑一點、開朗一點，這是很重要的，一天到晚太內向，遇到挫折就承受不了，或者生病、神經有問題，所以說性格還是很重要，但是不見得決定命運，命運是由各方面來決定的，還有外界條件，還有時代不同了等等。
[主持人]：我們知道袁老師剛工作的時候做了一個俄語老師。
【袁隆平】：是這樣的，當是1953年，分配到湘西比較清貧的地方教書，當時是一邊倒。我當時在大學突擊學了半年俄語，但是那個時候沒有俄語老師，于是我把拉去頂替一下，教點最簡單的，字母，比如早晨好、天氣好等等。
[主持人]：時間過得非常快，訪談快結束了，最後請您用俄語給我們網友說一兩句。
【袁隆平】：同志你好（用俄語說的）。今天天氣很好（俄語）。好（俄語）。
[主持人]：現在袁老師已經70多歲了，還一直堅持在自己的“戰場”上，有沒有什麼願望？
【袁隆平】：我現在有三個願望：第一個就是超級稻向第三級超級稻攻關，2010年大面積的使用。第二個實施“種三產四”的豐產工程，五年之內在六千萬畝的土地上生產出八千萬畝土地的糧食。第三個願望，把雜交稻推向其他國家，走向世界。我們正在談判，在五六年之內，能夠由現在的兩萬公頃，發展到一千萬公頃，每公頃增產兩噸。為發展中國家解決糧食短缺問題做貢獻。
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大功至偉袁隆平：我是人民農學家
新華網北京5月22電（記者
朱繼東）提起袁隆平，絕大多數人的第一反應就是，“他是赫赫有名的世界‘雜交水稻之父’，是一位偉大的科學家！”確實，作為在世界上倍受尊重的“雜交水稻之父”，作為“中國最著名的農民”，作為農民兄弟眼中的“米菩薩”，作為美國科學院院士中唯一的中國工程院院士，袁隆平可謂是大功至偉。但是，當記者問他怎麼看待網民尊稱他為“人民科學家”時，這位77歲的世界科學大師卻謙虛地說：“‘人民科學家’談不上，我只是一名科技工作者。如果要說什麼家，我覺得農學家最合適。”
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從中國到世界同一個聲音：感謝袁隆平
新華快評：追星就該追袁隆平這樣的科學巨星
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