圖為潘岳 章軻攝

    目前，由國家環保總局聯合有關部門共同制定的綠色信貸、綠色保險以及綠色證券三項環境經濟新政策已經全部推出。有專家認為，這些環境經濟新政策的實施不僅僅是一場環保革命，它甚至可能帶動國家整個經濟政策的調整。力挺這三項環境經濟新政策的不是別人，正是國家環保總局副局長潘岳。

    “非典”之後就任國家環保總局副局長的潘岳，讓公眾看到了在推動我國環境治理進程中他個人付出的巨大努力，他的坦誠與坦率令人難忘。但是，由此，也引來一些非議，有人甚至戲稱他是“烏鴉嘴”。日前，他在接受法制日報記者獨家專訪時，再一次敞開心扉，直面困難與挑戰

    三項環境經濟新政策已經悉數推出，從綠色信貸到綠色保險再到綠色證券，這些都將對我國的經濟發展產生深遠的影響，同時也讓社會和公眾再一次看到了國家治理環境問題的決心。記者很想了解，對于三項環境經濟新政策的運行，潘岳有什麼樣的預期？

    立即取得巨大成果不現實

    潘岳：我從不曾期望這些政策出臺之後能夠立即取得巨大效果，因為這是不現實的。一項新政策，必然要在不同地方、行業和部門的利益衝突之間反復折衝，同時還要面對公眾高度期望和不完美結果之間的尷尬。最終成功與否，不在于這幾張薄薄的紙，而在于之後如何去推動、去運用這片新的空間。所以，這只能算一個起點，開啟了中國環境管理制度的轉型，設計了中國環境經濟政策的框架。

    盡管如此，但我希望公眾了解，環保部門對于自己承諾的鄭重和決心。從提出環境經濟政策路線圖，到出臺綠色信貸、綠色保險和綠色證券，只有半年時間，工作小組沒有休息過一天，四處奔走磋商，在既缺人力也缺經費的情況下，經過艱辛的努力完成了前幾項。而其他的幾項政策，如環境稅、生態補償、綠色貿易等等，也都和各相關部門展開了實質性研究。制度建設是一個龐大的工程，必然消耗時間，環保部門已經做好了打持久戰的準備。希望公眾也對我們有耐心、有信心。

    由于這三項環境經濟新政策並不是在非常成熟的情況下推出的，在它前行的過程中肯定會遇到不小的困難和障礙。記者請教潘岳：困難和障礙主要會在哪些方面？如何看待這些困難和障礙？是否有充足的心理準備？

    新政策必然觸及既定利益格局

    潘岳：每項政策面臨的具體困難都不一樣，但實質是相同的，那就是環保已經從社會意識覺醒階段進入了利益博弈階段。每項新政策都必然觸及既定的地方利益格局、行業利益格局和部門利益格局，必然引起曲折和反復。這是核心問題。

    在技術層面上，也有不小的障礙。一是各部門之間、中央與地方之間環境與經濟信息核準和共享機制沒有建立，使政策制定缺乏基礎信息，難以準確評估政策的實施效果。二是相關基礎研究遠遠不夠。一方面缺少對行業、產品的生產、消費等過程的環境損害、環境代價等基礎研究，另一方面，缺少可供政策實施的配套名錄以及相關標準，即使有也往往不能及時更新。三是在部門職責和行政體制方面有待理順，環保總局的權限有多大，地方環保部門是否能全力執行，都決定著政策推動的效率。

    記者問潘岳：這三項環境經濟新政策都是由您直接通過媒體推出的，對于其中的困難與問題您都沒有回避，比如，在綠色信貸中地方政府的幹預；綠色保險中大企業的不積極等等。記者認為，一些問題的提出肯定會得罪人，比如綠色信貸中地方政府的幹預問題。這些問題由銀行方面提出，無論對您個人和環保總局來說壓力可能更小一些，您為什麼沒有這樣選擇？

    扮演“烏鴉嘴”角色是我們的責任

    潘岳：我們叫環保局，這些問題我們不先提出，應該由誰先提出？如果說由于權能的界定，環保總局目前沒有能力來解決這些問題，但我們至少可以把問題提出來，尋求解決之道，也算是有所擔當。其實這麼多年來，我一直扮演“烏鴉嘴”的角色，說很多人不愛聽的真話，但這正是我們的責任所在。警鐘長鳴，對形勢常懷憂慮；急難之下，對責任有所擔當，是對從政者的基本要求。

    事實上，從已經開始運行的一些環境經濟新政策推行效果來看，有些似乎不完全令人滿意，比如綠色信貸。記者想知道：這些會不會影響潘岳推動環境經濟新政策的決心和信心？