新華網消息:2月29日,新華網邀請到全國人大法工委行政法室副主任張世誠、勞動和社會保障部勞動工資司司長邱小平、中華全國總工會民主管理部部長郭軍三位嘉賓就《勞動合同法》實施後的相關話題與網民進行在線交流。嘉賓張世誠認為《勞動合同法》的實施不會影響投資環境,因為只
有我們的勞動關係穩定了,才更有利于外商的投資環境。
【主持人】對勞動者就業會產生一定的影響嗎?
【勞動和社會保障部勞動工資司司長
邱小平】說到對就業的影響我想應該做客觀分析,在法律實施前確實有一些企業採取集中清退職工的一些措施來規避他們認為可能會存在的風險,也有個別企業解散或者搬遷造成了部分勞動者暫時失去工作。但是這是在法律實施前一些用人單位的誤讀誤解而採取的一些規避行為。
我們認為法律實施的初始階段還會有一定的磨合,但是從長遠來看,由于《勞動合同法》規范了勞動關係,將會有利于經濟的長期健康發展,而且會提高勞動者就業質量,使勞動者穩定就業,這個作用是積極的。
從目前來看,即使在實施的初始階段,《勞動合同法》對就業的負面影響沒有顯現,我們可以用一組數據來說話:
據我部對全國94個城市職業供求信息進行的分析,2007年第四季度企業用工需求人數比上年同期增長了11.2%,今年年初對勞動力市場調查統計也顯示全國勞動力市場供求兩旺,春節後我也到了廣東和江蘇都反映了這個態勢,用人單位新增的崗位與求職人員都在同步增長。我們分析的數據顯示企業用人需求崗位同比增加10.5%,一月份全國城鎮就業人員新增83萬,比去年同期在絕對量上是增加了的。
所以,從數據來看也應該說現在並沒有表現出像有些專家學者推斷、推理會出現的負面的情況。
【網
友】近期有部分外資企業搬遷的現象,《勞動合同法》的實施會不會影響中國的投資環境呢?
【全國人大法工委行政法室副主任
張世誠】投資環境這個事兒可以說在《勞動合同法》徵求意見的過程中就有人提出這個問題了。當時有一個研討會我沒去,但是也看到了一些報道,說學者在上海開了一個研討會,有些外資企業的代表衝擊了會場(說得很抓人眼球),說要是這樣的《勞動合同法》草案通過我們就要撤資了。有這樣一個說法,當時我就說“誰也別嚇唬誰”,咱們理性地談問題,談意見,我們都應當虛心地接受,去傾聽人家的意見,不要說一些不實際的話。
這個問題也引起了我們的一些關注,我可以說一下我個人的一些經歷。在一次國際研討會上,一個國際勞工組織的官員,這個官員有一段時間是在越南工作的,越南的勞動法是2006年1月1號實施的,他作為國際勞工組織官員對越南制定勞動法提供了一些意見,臨走的時候越南總理還給了一面錦旗以示獎勵。我問他這《勞動合同法》要過了的話他們外資說撤資撤到越南去怎麼辦啊?因為他在越南工作的時間比較長所以我問他了這個問題。他的中國話說得很好。他說“你讓他們去越南,越南的《勞動法》比中國的《勞動法》要遠遠嚴格得多”,現在有報道說一些企業撤資了,一些撤資的國家也很關注這些事情,但據我個人從媒體上觀察到的材料來看(可能我說的不對),天要下雨,娘要嫁人,我說他走就讓他走,中國這麼大,而且我們自己各個方面都在向更好的方向發展,包括我們的產業結構等等各方面,是一個好的時機。
但是總的來說,我認為不會影響我們的投資環境,我們的勞動關係穩定了,只能是更有利于投資環境。從我個人接觸到的這些方面來談,接觸了不少的外資,包括外資企業商會,在徵求《勞動合同法》意見當中他們很理性地提出意見,《勞動合同法》通過後他們準備全面遵守,有的人說這部法有沒有通過全面的討論,立法的過程中有沒有不聽一些企業的意見?不是這樣的,剛才郭部長也講了198100萬條意見,其他條款幾位都參與了討論,是很理性的,包括外資的投資環境,常委會的組成人員都經過了充分的調查研究,審慎地做出了決定。
【中華全國總工會民主管理部部長 郭
軍】我相信這個問題的提出確實和近期的一些現象有關。現在確實存在著一些,特別是一些小的外商投資企業,從事來料加工等簡單的勞動密集型生產的企業,確實有一種撤離中國大陸地區的現象。這個問題其實和剛才談到的用工成本的問題也有一定的關聯度。
剛才張主任談到有些外資企業的代表組織對《勞動合同法》的質疑,這個問題我確實也做了一些了解和研究,包括到中國美國商會。通過溝通後,我們發現對《勞動合同法》的認識有三分之一是有很多共識的,有三分之一的意見是因為他們對這些條款的原意和操作不太了解,還有一些基于不同的立場有不同的意見。但是會不會導致大規模的企業撤資呢?那麼外商投資可以跑,中國民營企業也可以說我歇業了,但是我們看到好像目前這種問題並不是像想象的或者像社會上講的那麼嚴重。部分外商投資企業撤資確實需要做理性分析,一是看看都是什麼企業,據目前了解都是港臺企業規模小的來料加工,還有一些韓資企業,從經濟發展規模狀態來看,市場經濟每年企業有生有死,韓資企業在中國大陸地區大概有一、兩萬家,20%的每年自然增減就是這個數字。特別也趕到春節很多員工回家期間,部分企業就借這個機會進行自己的經營結構調整,包括投資意向可能也有一些考慮。
我們說外資企業的撤離有他自身的原因,有些是他經營發生困難;還有是大的環境,比如我們關注大環境,要求節能減排,有的小企業在這方面無法解決這個問題。包括稅收的變化、匯率的變化等原因卻歸罪于《勞動合同法》,說《勞動合同法》將影響到中國的投資環境,我覺得這恐怕是一種非常嚴重的誤導。
那麼什麼叫好的投資環境呢?好的投資環境就是整個中國經濟整體發展是健康的、可持續的。《勞動合同法》的實施將使勞動關係在相對的前提下穩定下來,勞動者有一個很好的素質提升空間,企業和勞動者有一個很好的互利共贏的磨合,我覺得這是《勞動合同法》應該起到的很好的作用,就是使中國的勞動環境規范、有序、合法。
【邱小平】我再補充三點:首先,確實有些企業,特別是外資企業在解散、關閉或者搬遷到其他周邊國家,但是這種情況實際上在幾年前就開始出現,不是《勞動合同法》頒布後才出現這種情況。出現的原因主要還是從成本角度考慮,但是這個成本剛才也講到《勞動合同法》的實施造成成本的提升是有限的,現在還有其他一些造成企業經營成本上升的因素。比如說兩稅合一,過去對外資企業的優惠將逐步過度到國民待遇,比如出口退稅、能源價格的上漲等等。
其次,我從有關的資料看到,盡管有些企業在關閉、撤銷、解散或者搬遷,但是去年四季度以來,在工商部門登記的企業數量沒有減少。從另一方面我看到的資料是我國利用外資平穩增長的態勢沒有改變,今年一月份又比去年同期有較大幅度增長。這就說明一部分企業在搬遷或者解散的同時,又有一部分企業在產生,這是市場經濟條件下的一種正常現象。
最後,我想補充的就是據我們調查了解,現在搬遷的或者關閉解散的企業基本上是勞動密集型的中小企業,這些企業過去可能主要是靠低工資、低成本的經營才能維持,它們對成本的承受力是有限的,所以他現在出現了搬遷,這種變化正反映了產業轉移的一般規律。這也是我國產業結構調整升級、轉變經濟發展方式所需要的,符合我們的發展方向。
【主持人】非常感謝幾位嘉賓和網友分享了這麼多的觀點,也感謝網友的參與,時間有限,非常感謝幾位嘉賓,本次訪談到此結束,下期再見,謝謝。