文物普查是重大國情國力調查
《瞭望東方周刊》：文物普查在歷時四年半的時間裏要做哪些事?有什麼規劃?
單霽翔:普查分三個階段進行。第一個階段主要任務是制定實施方案、對普查隊員進行培訓以及在部分地區開展試點,這個階段目前已經結束。截至2007年12月底,全國參加第三次全國文物普查培訓並考試合格的管理和專業人員達10426名,獲得了國家文物局統一印制的普查員資格證書。
今年3月份以後,隨著氣溫回升,天氣轉暖,普查將全面進入第二個階段,就是實地文物調查階段。這個階段最艱苦,我們將以縣域為單元開展普查,普查要涉及每一個行政村,這個階段到2009年底結束。
從2010年1月開始到2011年底,是調查資料的整理、總匯階段,屆時將完成全國不可移動文物數據庫建設,並向社會公布普查成果。
《瞭望東方周刊》：在為時兩年的實地調查階段,普查人員會不會對人跡罕至的地區進行科學探險?
單霽翔:只要有人類文化遺存存在,不管是沙漠還是海疆,理論上都屬于本次普查的范圍。例如,在新疆的普查計劃中,已經將塔克拉瑪幹沙漠腹地的幾處古城遺址列入了普查對象;而在西沙群島,對于水下文物的探摸工作也一直在進行中。相信這些地區的文物普查能帶給我們意外的驚喜。
但是,文物普查是專業化程度很高的技術工作,目的不是為了“探險”和“獵奇”,更不能威脅到普查隊員的生命安全。衛星遙感、航空拍攝等高科技手段的應用,為普查提供了徒步踏查之外的另一種選擇。
《瞭望東方周刊》：我們注意到,本次文物普查所涉及的不少文化遺產往往不在文物係統管轄之內,今後就算挂了文化遺產的牌子也不屬于文物部門管理。在這種情況下,文物普查如何獲得社會各方面的支持與協作?
單霽翔:首先我要強調的是,保護文化遺產是國家行為,受法律的保護,並不是說由文物部門管理的文化遺產才能列入保護單位。目前列入文物保護單位的文物多數都不是文物部門自己管理的,而是依照文物保護法管理的。在這方面,黨中央國務院都帶了比較好的頭,比如中南海已經列入文物保護單位。我們指定一處文物保護單位,是根據其價值來認定的,而不是根據它的管理現狀和管理所屬來確定的。
文物普查不是文物部門的部門行為,而是國務院主導的一項重大國情國力調查。國務院專門成立了第三次全國文物普查領導小組,發改委、民政部、財政部、國土資源部、測繪局、總後勤部基建營房部等14個部門參與其中。如部隊使用和管理著一大批不可移動文物,全軍環保綠化委員會就向全軍發出了《關于開展軍事管理區文物普查工作的通知》。
目前,全國31個省(自治區、直轄市)人民政府都成立了由政府負責同志擔任組長的文物普查領導小組,其中河北、河南、浙江部分地區將領導小組建到了鄉鎮。各個部門共同參與支持,為普查工作提供了強有力的組織保障。
最怕“前腳發現,後腳破壞”
《瞭望東方周刊》：決定這次文物普查成敗的關鍵因素是什麼?
單霽翔:這次普查投入了這麼大的人力、物力,其成功與否是需要社會檢驗的。普查最後要達到這樣一個目的,就是要迅速地進入文物保護實踐。這是一個公開性和透明度的問題,應該告知社會普查的詳細結果,實現人民群眾對文化遺產的知情權、參與權和監督權。
我認為,這次文物普查成敗的關鍵在于普查的質量。質量包括兩個方面,一是應該普查到的要盡可能詳盡地普查到;二是對普查對象的斷代等信息要盡可能準確。
我還想強調一點,就是普查永遠不會終結,永遠是一個過程。今後還會有第四次、第五次、第六次普查。因為人們對文化遺產的理念在不斷深化,經濟社會發展對文化遺產保護不斷有新的影響,所以文物普查會不斷進行。
《瞭望東方周刊》：普查可能遇到的最大問題是什麼?
單霽翔:普查可能遇到的最大問題,是新發現的文物點如何迅速納入保護體係,確保普查最終數據的有效性。普查從2007年開始,到2012年結束,要持續近5年時間。如果出現
“前腳發現,後腳破壞”、“普查隊離開,推土機進來”的被動局面,普查結束時公布的新發現文物,相當一部分就可能已經成為了“消失文物”,不僅無法保證普查數據的準確性,也違背了開展文物普查的初衷。
解決這個問題,需要行之有效的法規和政策保障。國家文物局將加強調查研究,爭取早日出臺有針對性的制度、措施,解決新發現文物在法律層面的“身份認證”和依法保護問題。
《瞭望東方周刊》：你個人對第三次文物普查最大的期望值是什麼?
單霽翔:期望第三次文物普查不只是文物係統的一次行動,而能真正成為各級領導幹部學習文物保護方針的一次機會,也非常期待文化遺產保護理念能深入人心,喚起更多民眾加入到文化遺產保護的實際行動中來,讓人們認識到文化遺產保護是一個社會進步的體現。因此,這個過程比結果更重要。
此外,還希望通過本次普查建立較為完善的不可移動文物保護體係。國務院要求,到2010年初步建立比較完備的文化遺產保護制度,到2015年基本形成較為完善的文化遺產保護體係,具有歷史、文化和科學價值的文化遺產得到全面有效保護。不可移動文物在我國文化遺產中佔有相當大的比重,第三次全國文物普查是建立這個保護體係的重要基礎性工作。
第三次全國文物普查之後,將提請國務院將普查中的重大文物發現和重新認識價值的優秀文化遺跡及時公布為全國重點文物保護單位;督促地方各級政府及時根據普查成果核定公布省級與市、縣級文物保護單位;以縣域為單元,全面公布我國不可移動文物名錄。(記者劉暢/北京報道)
