總後軍需物資油料部部長馮亮
新式軍服亮相
三軍換裝內情
李小萌：您好觀眾朋友，歡迎來到《新聞會客廳》。我們今天請到是總後軍需物資油料部部長馮亮將軍，馮部長，歡迎您。
馮 亮：您好。
李小萌：在軍服上會發生什麼樣的變化，這是我們最期待的。
馮
亮：這一次軍服調整改革是最全面、最徹底、最係統的一次改革，也可以說是我軍軍服史上的一次歷史性跨越。今天有幾位軍官和戰士來到了現場，他們將身著07式新軍服閃亮登場。
李小萌：好，那就有請。
（身著07式新軍服的軍官登場）
李小萌：果然是新軍服，猛一看有點認不出來。
馮 亮：有比較大的變化。最先上場的是陸軍軍官禮服。
李小萌：禮服。
馮 亮：禮服，禮服是在重大的禮儀場合穿著的，現在這套禮服大家都看到了，一個是禮服帽子現在帽檐的翹度加大了。
李小萌：以前沒有這麼高是吧？
馮 亮：帽檐翹度加大了。這一套服裝的制式屬于雙排六粒扣的西服式，是典型的制式服裝，顏色是松枝綠。
李小萌：和旁邊沒有換裝的軍人的服裝一比，顏色是變化最明顯的。
馮
亮：最明顯了，這是一種國際比較流行的冷色調，低明度的冷色調，顯得比較莊重。接下來是海軍的軍官常服，這是春秋常服，就是日常工作和生活時穿著的，經常穿著這套服裝，平時的時候。
李小萌：平常的。這跟以前的變化最大的是在哪兒呢？
馮 亮：作為海軍來說，過去顏色是上白下藏青，現在改為全白色，全身藏青。
李小萌：更統一了。
馮 亮：更統一了。深藏青色的軍官春秋常服有個很大的變化，大家可能注意到了，它的軍銜標識並不在肩上，是在袖口標識的。
李小萌：讓我們看一下你的左側是吧？看見了。
馮 亮：這是和國際海軍的總體趨勢是相一致的。
李小萌：跟國際接軌。接下來肯定是空軍了。
馮 亮：對，這是空軍的夏常服，就是夏天穿著的常服，現在展現的是短袖。大家看到有一個重要的變化，就是我們現在的87式短袖是夾克式的。
李小萌：下面收口。
馮 亮：在外腰帶的外邊夾克式的，現在是束腰式的。
李小萌：這樣更精神。
馮 亮：更精神、挺拔，它符合制式服裝的這樣一種流行趨勢。
李小萌：好，請坐。這口令是不是應該您發出才對呢？
馮
亮：你發是一樣的。另外大家看到一個很大的變化，就是軍官的大檐帽，女軍官的大檐帽都改成卷檐帽了，更體現出女性的柔美，過去和男軍官是一樣的，現在這種制式已經改了。
李小萌：另外我還看到在他們的胸前都多了一些牌牌。
馮
亮：這是另外的一個變化，就是增加了標志服飾，過去我們的標志服飾主要是帽徽、領花、肩章，這是過去講的胸前空空，就是胸前沒有標識，現在增加的主要是胸標。這個胸標，海軍的同志可以站起來，第一個白色的帶波浪式的，那是海軍胸標，標識他是海軍的，下面是姓名牌。
李小萌：是中文和漢語拼音都有。
馮 亮：對。這面是級別資歷章，表明他現在的級別和軍齡資歷。
李小萌：從他的牌子上能讀出什麼信息呢？顏色挺漂亮的，但是看不懂。
馮 亮：楊廷欣同志離得最近，你給大家介紹一下。
楊廷欣：這是我們的一個連職幹部，他的參軍年限是十年，正連兩個星，藍色代表連職，一排，各五個條，那就是十年，他當兵十年了，現在是一個正連職的幹部。
李小萌：好，謝謝。每一個軍人穿上軍裝我們都能看到他叫什麼，他是什麼軍齡資歷，為什麼要把這個在軍裝上體現出來？
馮 亮：這是軍人身份的一個標志。
李小萌：剛才他們一亮相的時候就感覺特別精神，每個人的衣服都非常可體，這是每一個人量身訂做嗎？
馮 亮：禮服是所有到人量身訂做的，我們分配各個企業任務以後，他根據分配的任務，深入到部隊，包括哨所、邊防哨所，給每一名軍官定身量體。
李小萌：能不能問問這幾位穿新軍裝的戰士，以前訂軍裝的時候量過嗎？
戰 士：沒有，以前都沒有。
李小萌：量得多細，都量了哪兒的尺寸？
戰 士：帽子，兩個肩，還有腰圍、臀圍、胸圍，包括鞋、身高都量了。
李小萌：新衣服拿來之後一穿就合適嗎？
戰 士：對，一穿就合適。
李小萌：好，請坐。旁邊這個女孩子，跟以前那身舊軍裝比起來，你覺得哪兒的變化最大？
戰 士：體現在腰圍。
李小萌：為什麼呢？
戰 士：因為女孩子比較瘦，穿上去感覺特別舒服。
李小萌：好，謝謝。每個人這麼量，這是什麼樣的工作量？
馮
亮：這個工作量相當大，這次定身量體只限在禮服范圍。過去反正就是這幾套號，你自己選這幾套號，適不適合實體那是相對的了，現在就是單身量裁，量裁訂做，工廠生產完了以後，有個標簽是直接標到這個人身上的，然後挂在一個箱子裏十件，直接送到官兵手裏去了。
李小萌：前面咱們說了，軍服在一些細節上的變化，整體來講都有些什麼？
馮 亮：從目前衡量這套新式軍服，我們覺得領先了國內行業制服的水平，部分達到了世界的先進水平，這個評價你認為是保守了還是誇張了？
李小萌：保守了。
馮 亮：保守了，我想我們不要說得太多，讓大家來評價。
李小萌：還有就是這個顏色，為什麼要變成現在的這個您說叫松枝綠是吧？
馮
亮：松枝綠。我們軍隊傳統的軍服顏色是綠色，一般都叫國防綠，當然這有一個過程，現在87式服裝叫棕綠色，但是這種顏色是一種暖色調，現在世界上軍服的主體潮流，我前面說到了，是低明度冷色調。現在採取這種暖色調的國家是比較少的，我們科研人員從綠色係列當中，經過反復研究和篩選，集十種綠色，把松枝綠選出來，這個松枝綠應該說在原來傳統的歷史上，事實上加上了我軍傳統的紅軍八路軍那種灰色，融進去了。
走進總後勤部軍需裝備研究所的倉庫裏，撲面而來的是各種各樣的綠色，它們是新軍服設計過程中的一部分中間樣品，就是這些綠色折磨了軍服設計師們一年多的時間。
採訪軍需研究所楊廷欣所長：一開始研究這個顏色的時候大家就感覺，在這個顏色上我們就是想盡一切辦法，怎麼樣把服飾搞活，給它搭配好，或者把服裝樣式改好，但是總感覺不滿意，始終是一種困惑，始終沒有跳出這個框子。
解放戰爭以來，在長達60年的時間裏，我國陸軍軍服的顏色一直是國防綠，無論是65式的草綠還是87式的棕綠、97式的淺棕綠，一直採用的是暖色調的綠。然而在新軍服的研制過程中，正是這種傳統的暖色調限制著設計師們的創作思路。
採訪軍需研究所楊廷欣所長：有人提出是不是這個顏色不能動，如果說動了，我們陸軍的顏色都用了幾十年，動了的話這是一個很大的問題。
實際上，在一年多的時間裏，設計師們陸續修改了五六十套方案，進行了11輪研討，最終07式軍服以一種全新的冷色調松枝綠展現在了我們面前。那麼，從沿用60多年的暖色調綠到如今的冷色調綠，這種突破性跨越是如何完成的？軍服顏色變化的背後又有怎樣的支撐？
李小萌：一個顏色上的變化，為什麼被稱作是一個歷史性的突破，接下來我們請總後軍需裝備研究所的楊廷欣所長，一個顏色上的變化怎麼這麼復雜呢？
楊廷欣：大家知道，調整軍服的顏色不是一般的問題，與服裝設計師設計一套服裝是完全不同，它的政治性、政策性、嚴肅性都是比較強的。
馮
亮：人們對這個問題的認識是有差距的，傳統的這種顏色大家穿習慣了，他有一個習慣，他覺得棕綠色也很好，駐港部隊的淺棕綠色穿習慣了也覺得很好。真正要調整一個幅度比較大的顏色，在開始的觀念上、認識上有一些差距。
李小萌：需要突破什麼觀念？
楊廷欣：我感覺印象最深的是在2005年初，我們總部的一次軍需物資油料專業會議，軍委和總後首長決定整體啟動新式軍服的研究的時候，總後首長正式明確，要求你們要解放思想，更新觀念，打破框框，怎麼樣研究好就怎麼幹，能夠研究一套與這個時代同步，與我們這個軍隊的任務、職能相適應的新式軍服，包括顏色，這就好像給我們科研人員注入了一種強心劑，我們的思路豁然開朗，我們的軍服的顏色可以動，而且他們對軍服的這種理解，認為能夠達到最好，所以他們在開始考慮的時候，軍服從土灰色、黃綠色、棕綠色、淺棕綠色，都有綠的色彩。
李小萌：您說這個顏色特別考驗我們的想象力，能不能讓我們直觀地了解這個顏色的變遷。
楊廷欣：是的，我們在提出這個要求之後，首先我們解放軍這個綠色是代表著解放軍成長的經歷，是軍服的一種文化，我們首先在綠色係裏進行選擇，同時考慮到軍服發展的趨勢，在冷色調的這種綠色係裏選擇，我們科研人員下了很大的功夫，選各種顏色。
李小萌：這是多少種？
楊廷欣：這是上百種了，最後篩選了幾十種，篩選出來以後還要進行面料的打樣，打完樣以後做成服裝，要看它的外觀效果，所以這個過程還是非常漫長的。
李小萌：最後確定這個顏色在您這個色板裏面嗎？
楊廷欣：這個色板是一個標準色板，但是我們在這個基礎上進行了改進之後變成了松枝綠，也就是我們現在看到的陸軍軍服的松枝綠，它更能夠代表解放軍的威武，大家認為這個顏色非常穩，不跳躍，這樣使我們的軍服配上服飾之後是一幅畫，非常美。
李小萌：一幅畫。楊所長，其實你們在軍服的設計上，就像是一個服裝設計師一樣，但是您和您的工作人員跟普通的時裝設計師的最大區別在哪兒？
楊廷欣：雖然說穿衣戴帽各有所好，這是從個人的角度，但是作為軍服的設計，必須要符合我們部隊正規化的要求，部隊作戰訓練的要求，同時還不能炫耀，不能太花哨，因為在冷兵器時代大家主張那種大紅大綠，要顯示軍隊，在當今社會是講求隱蔽、隱身，同時能夠跟這個世界，跟這個社會融為一體。
李小萌：剛才說的是設計上的問題，軍服的換裝要涉及到多少套制服，生產上又面臨著什麼？
馮
亮：設計出來以後，這套服裝的樣品要通過很多的程序進行審理，最後決定了這個方案以後，它就要轉入生產了，關于生產方面的問題，首先就要介紹我們被裝局李局長，他負責全軍的供應管理，也是這一次服裝總體論證組織計劃協調的關鍵部門。
李小萌：李局長，咱們一共要改裝的話要生產多少套新的制服？
李俊鎖：這次全軍換裝，生產涉及到四百多個品種，四百二十個品種，五千萬套件（雙、頂），大體是這個數量。
馮 亮：這個意思我給你大概說一下，就是因為我們的換裝是分步實施的，今年從八一開始陸續換裝，截止到2009年，分三年換裝。
李小萌：因為一下生產不出來那麼多是嗎？
馮 亮：這是一個因素，生產周期的因素，主要是考慮充分利用庫存，實行黨中央國家提出的資源節約的方針。
李小萌：數量高達五千萬套的軍服的生產會面臨什麼樣的困難，什麼樣的挑戰呢？通過短片了解一下。
在這次新軍服的生產過程中，有一支以前不為人知的隊伍走入了我們的視線，他們叫做軍事代表，工作在各地方工廠一線，負責新軍服的生產監管和質量檢驗工作。
這次新軍服的生產與以往不同，它不僅僅依靠軍需品生產企業，而是最大范圍的與地方民營企業合作，僅負責生產成品的企業就有67家，規模之大，史無前例。而且這些企業分布在全國各地，它們要在三個月之內生產400多個品種、5000多萬套產品，如何保證規格一致、毫無偏差成為考驗這次軍服生產的一道難題。
在三個月的時間裏，停電、失火、交通事故，各地工廠不斷告急，前前後後為軍事代表們出了62道題，平均一天半就要解決一道。而其中最大的難題就發生在兩個月前，這一難題差點讓幾家工廠停產，而直接原因卻是因為一粒小小的紐扣。
李小萌：一個紐扣的問題難倒你們了，當時怎麼了？
李建華：這一次我們禮服常服用銅扣，是個新產品，不僅外觀、外形有變化，工藝也有變化。
李小萌：咱們看一眼，說就是他們穿的這個是吧，是哪個，是下面的扣子，跟原來的有什麼不同？
李建華：你看這個外形上有三軍的圖案，比原來復雜了，工藝上比原來亮了。當初由于外觀和工藝有變化，對設備的要求、制作的難度，當初只有一個試制的廠家能夠生產，那個時候我們算了一下這個廠的生產能力，應該是可以的，但是真正批量生產以後不是這麼一回事，不僅是產量上不去，質量也不穩定，原來想一天生產多少萬，大批量生產不是這樣的，尤其是質量不穩定，比方說扣柄是歪的，或者顏色不一樣，到服裝廠去用，他就挑著用，合格率非常低，可是那個時候服裝廠已經是大批量生產，這一個多月所有的工廠、車間裏都挂滿衣服，倉庫挂滿了，能夠騰出來的地方都騰出來了，如果再供不上這個扣子就要停產，所以我們這次整個批量生產的時間實際上只有三個月，停一天產都不得了。
李小萌：那你有沒有碰到一些問題的時候，直接找了楊所長的麻煩，說你們這個設計給我們出的難題太大，你得改改設計，有沒有這樣的時候？
李建華：這樣的情況是有的，因為生產過程當中和試制還不完全一樣，因為試制小批量的生產可能有的問題暴露不出來，批量生產之後可能有些問題就出現了。
楊廷欣：我們原來扣子的外圈是車邊的，車了邊之後在鍍防腐層的時候就比較難鍍，可能就是車邊在一個地方出現了銹蝕，這樣整個產品就屬于不合格的，在這種情況下，我們就跟軍代局合作，經請示被裝局和部裏首長，及時對有些工藝進行調整。
李小萌：對于設計師來講最不願意見到的就是向現實妥協，對這個設計打折扣。
楊廷欣：按說是這樣的，他們內心是這麼想的，但是作為軍隊這種集團性的產品生產必須要服從大局，服從換裝這個任務，同時不能以降低主要質量來換得這個進度，那就是說靠我們技術人員和軍代表的智慧把這個任務完成好。
李小萌：剛才聽您介紹，這次很多的軍服是在社會上的企業去生產的，這是跟以前相比一個突破嗎？
馮 亮：全部都是。
李小萌：全部都是，那以前呢？
馮 亮：過去在90年代，軍服工廠，軍需工廠是在軍隊係列當中，部隊不搞生產經營以後，這部分工廠全部交給地方。
李小萌：這種改變對你們來講面臨的問題是什麼？
李建華：我們的軍代表就是要和企業配合，他們的主要任務就是進行技術指導、監督、把關。這一次服裝都是新的，我們的軍代表都是不熟悉的，過去87式的服裝，我們怎麼質量監督，那是輕車熟路，那可以倒背如流，但是這一次對我們本身是個挑戰，我們不熟，我們需要學習，需要比工廠掌握得早，掌握得全面，所以我們軍代表在這個期間確實非常辛苦，許多軍代表晚上就把企業報的樣拿到燈光下把它拆開，一道工序一道工序研究，而且把它背成口訣，背下來。我們應該說是建立了一個高效快捷的問題處理機制，這個機制就是發現問題非常快捷，處理問題非常快捷。當初我說在這個過程當中，我們有六十二個問題，這還是往上報的，形成文字的東西往上報的，需要上級業務部門，需要首長來拍板的，或者需要科研部門來進一步研究解決的。
李小萌：不包括自己想辦法解決的。
李建華：我們局裏自己解決的事兒還不在這裏頭。
李小萌：馮部長，這個軍服是軍工廠來生產，還是社會上企業來生產，相比較之下進步在哪兒呢？
馮
亮：應該說這些企業在這次新式服裝的生產當中都表現得很好，都有很強的政治意識、大局意識和國防意識，都是按時間保質量，按時間節點來保證完成任務。
李小萌：這些企業也不僅僅把生產軍服看成是一個商業行為。
馮 亮：他們也看成是一個政治任務，為軍隊服務是很光榮的。
李小萌：您現在穿的還是老式的軍服，如果需要換成新軍裝之後對這個舊軍裝會留戀嗎？
馮 亮：那自然有一種留戀感，但是這種留戀又會把它寄托在我們的新軍裝上。
李小萌：整個軍服的發展變遷，其實您也可以一起跟我們來回顧一下，我們也準備了一些畫面咱們看一下。您跟我們逐個講一講。
馮 亮：這是紅軍時期的服裝。
馮 亮：這個是55式服裝，實行軍銜制，第一次我軍實行軍銜制服裝。
李小萌：55式。
馮 亮：這就是65年取消軍銜制，改戴解放帽，戴紅領章，紅帽徽。
李小萌：您的第一身軍裝是哪一套？
馮 亮：我就是1965年入伍的。
李小萌：那就是從這套開始的了。
馮 亮：穿的就是這樣的65式服裝。
李小萌：那看著很親切吧？
馮 亮：對，非常親切。
李小萌：往下。
馮 亮：這就是87式服裝，就是我現在的服裝。
李小萌：恢復軍銜制。
馮 亮：對，恢復軍銜制，所以我們這幾次大的換裝都是和軍銜制的建立和取消、恢復相關聯的。
李小萌：今天除了軍人之外也有普通的觀眾在場，你們還有什麼好奇的，我沒有問到的問題，可以和我們的來賓交流一下。
觀
眾：主持人您好，各位首長大家好，我是一個普通的軍事愛好者，平時在地方上會經常有一些現象，就是走到工地附近看到一隊一隊穿著迷彩服出來，冷一看還以為是我們部隊在施工，仔細一看其實是工人在施工，他們也在穿我們的軍裝，我就想問設計得這麼漂亮的軍裝，如果是配發了以後大家都怎麼辦？有沒有這方面的什麼對策？謝謝。
馮
亮：你問這個問題很重要，這個問題引起了從黨中央胡主席到軍委領導各級領導的關注，我們目前在軍服管理上存在一些問題，社會上的非法生產、非法銷售、不按規定著裝的問題是比較嚴重的，黨中央和胡主席在決策這樣一次換裝的同時，要求我們加強軍服的管理，要出臺相關的法規制度，這次總部有關部門和國家有關部門已經制定了中國第一部軍服管理條例，在更大的范圍內來規范軍服的生產、銷售和穿著問題，凡是非法的生產銷售和穿著，都要受到相關的處罰。
觀 眾：您好，我想問的一個問題，我們的解放軍戰士在作訓服中是穿著作戰靴還是穿著解放鞋呢？
馮 亮：說明你平常很關注我們的部隊。
李小萌：挺專業的這個問題問得。
馮
亮：問得很專業。今天主要是戰士們都穿的是常服，禮常服了，我們這一次新式軍服有四大係列，叫禮服、常服、作訓服和標志服飾，作訓服就是保障部隊作戰訓練的，它有功能性的要求。這種偽裝性，防紅外功能，防偵視的功能，都需要有，所以我們這套服裝，作訓服這個係列，從圖案的選擇到材料的選擇，都注入了很高的科技含量。我們這次作訓服是按照不同的地域，不同的氣候，不同的作戰條件這種需求，研制了幾種數碼迷彩，服裝的圖案，服裝的偽裝功能，都有了很好的體現。這次在同時我們這套服裝的同時，作訓服的同時，要配給全軍的官兵，尤其是作戰部隊配作訓靴，這個作訓靴也有功能性要求了，防刺、防滑、阻燃功能，我們穿作訓服的時候穿著解放鞋非常不精神，這個問題會解決的。
李小萌：今天我們看到的這六套衣服只是一部分，還有很多的細節的改進可以讓大家去了解的。謝謝馮部長，謝謝幾位局長、所長，更謝謝我們六位時裝模特，謝謝大家。
