從左至右分別為耶魯大學中文係四年級學生邵逸青、埃及開羅大學學生穆晶晶、韓國梨花女子大學中文係三年級學生劉金丹、《新聞會客廳》主持人李小萌。
李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。今天節目一開始首先請大家把目光投向我們的觀眾席，大家會看到，在觀眾席當中除了中國朋友以外，還有很多來自世界各國的外國朋友，不過今天我很放松，既不用想著英語，也不用找翻譯，為什麼呢？因為他們全部都是中國通，這些中國通來到北京，是來參加國際大學群英辯論會的，我們先來了解一下賽場的情況，來看一下。
這裏正在進行的是一場特殊的辯論會，說它特殊，是因為辯論的雙方——美國耶魯大學和韓國梨花女子大學的外國學生們都使用漢語與對方激烈辯駁，外國大學生能如此嫻熟的運用漢語，讓現場的中國大學生都驚嘆不已。
其實這只是正在北京進行的國際大學群英辯論會比賽中很平常的一幕，今年參加比賽的外國大學生們，雖然大部分學習漢語才三四年的工夫，但出于對中國文化的酷愛，讓他們個個都成了漢語通。
耶魯大學學生邵逸清：“我愛上了中國的文學，尤其是紅樓夢。”
耶魯大學學生蘇克思：“我真的覺得中文成為我生活的不可或缺的一部分。”
今年來北京參賽的這些外國大學生代表，都是在本國的大學裏經過層層的漢語選拔才進入決賽的。
韓國梨花女子大學學生劉金丹：“大家好，我是來自韓國那邊梨花女子大學的學生。”
耶魯大學學生溫侯廷：“耶魯有一個中文專業，而且學習漢語在耶魯特別火。”
據介紹，目前全球的孔子學院已經達到一百四十所，從上世紀九十年代開始，隨著中國經濟的持續發展，漢語已經成為世界各國大學生最熱門的外語選擇之一。
李小萌：在剛才短片當中出現的不少的朋友今天來到我們的現場，臺上有三位，臺下還有很多，你們三位先自我介紹一下好嗎？
劉金丹：大家好，我是來自韓國梨花女子大學中文係三年級的學生，我叫劉金丹。
李小萌：劉金丹，為什麼你要取這個名字，什麼意思呢？
劉金丹：因為我爸爸姓劉，我媽媽姓金，我的名字既有爸爸的姓，也有媽媽的姓，丹是因為我媽媽非常喜歡牡丹花，所以加了個丹字。
穆晶晶：我叫亞思敏，中國名字叫穆晶晶。
李小萌：穆晶晶，哪個晶？
穆晶晶：水晶的晶。
李小萌：是自己起的嗎？
穆晶晶：不是，是一個中國朋友給我起的。
李小萌：為什麼他覺得你適合這個名字呢？
穆晶晶：原來我叫白晶晶，那個時候是一年級的學生，但是那個時候我知道那個名字的由來是什麼。
李小萌：是什麼呢？
穆晶晶：原來是《大話西遊》裏面的，但是因為這個名字和白骨精很像，所以我的老師告訴我，我姓穆，原來我姓穆，所以他告訴我應該叫穆晶晶。
李小萌：叫晶晶的女孩子一般都很漂亮，眼睛都亮晶晶的。
邵逸青：你好，我是耶魯大學中文係四年級的，我叫邵逸青，英文名字是SCHAFMAN ADAM。
李小萌：你是邵家的人。
邵逸青：不是邵家的人，就是邵很像SCHAFMAN。
李小萌：音譯。
邵逸青：對。
李小萌：那逸青呢？
邵逸青：逸青是我跟我的中文老師一起起的名字，跟我弟弟的猶太名字很像，我弟弟的猶太名字是青松。
李小萌：哦，青松。
邵逸青：對，所以我就給我弟弟起了逸松，我是逸青。
李小萌：平常我們掌握了一門外語怎麼檢驗掌握得好不好呢，就是你可以用這門語言去跟別人吵架，而且還能吵得贏別人，你們是不是都是這方面，拿中文跟別人吵架都沒問題了？
劉金丹：我想應該沒問題。
李小萌：晶晶呢？
穆晶晶：一樣。
李小萌：好家夥，那你就更沒問題了是嗎？
邵逸青：我不太喜歡吵架，我用英文吵用中文吵都吵得不好。
李小萌：可是來參加辯論會不就是來吵架嗎？
邵逸青：這是來討論吧。
李小萌：今天他們是放松的狀態，所以說話語速也緩慢，也比較松馳，但是我們知道在辯論會當中你要在一個被限制的時間裏把意思表達完整，同時還要讓現場的人都能夠讚同你，是需要一個不同的狀態，所以今天我們在這裏想模擬一個微型的一個辯論會，由你們三個人來扮演，我們的題目當然要比你們的題目難一些了，我作為大會主席直接就定了你們三個人的分工，這個也跟一般的比賽不太一樣，我說了算。其實這個題正方是相對要簡單一點，你知道你的角色了嗎？
邵逸青：差不多了，謝謝。
李小萌：好，我們的題目再重復一下，辯論不是吵架。我們請正方選手先來，不限制時間，由主席決定喊停好嗎？
劉金丹：謝謝主席、評委、對方隊友，大家好，我方認為辯論不是吵架。首先，辯論是為了說服別人，說出自己的道理。
李小萌：沒關係，太突然了，平常你們做這個比賽之前多長時間會拿到題目？是現場才知道題目的嗎這次比賽？
劉金丹：是兩個星期以前。
李小萌：兩個星期以前，所以要準備兩個星期對嗎，我們這個題目一出來連兩分鐘都沒給你，措手不及，可以想一下好嗎？你想想你的論點、論據都是什麼，評委同學，你當了選手以後，現在當評委，你覺得怎麼樣能當好一個評委呢？
穆晶晶：我覺得應該看辯論，不看辯題，還應該從思維上來看誰厲害，不看語言。
李小萌：那你今天先評價評價我們出的這個辯題，水平高嗎？
穆晶晶：很簡單。
李小萌：很簡單是嗎，可是不一定他們能說得好，其實今天我們現場也有這次大賽真正的評委，我們介紹一下，我們要先介紹的是曹景行先生、淩峰先生，還有蔣昌健先生，利用這段時間你們給我們評價一下剛才我們出的這個題目高明不高明？
曹景行：剛才實際上正方已經給你回答了，比較簡單，比較難辯。
李小萌：其實參加辯論會的選手，他所要捍衛的那個題目未必是他所讚同的題目，淩先生。
淩 峰：吵架和辯論很難定義，吵架沒有主題，當然也許導火線是為了一個主題。
李小萌：也有主題，今天你負責做晚飯，就是吵架的主題。
淩 峰：對，有主題，但是吵架吵起來以後，可以海闊天空。
李小萌：正方會謝謝您的。
蔣昌健：其實作為一個辯論隊員都知道，越簡單的題目實際上對每個辯論隊員來講實際上是越喜歡的，因為越簡單的題目可以把生活的體驗納入到對這個辯論題目的理解和掌控當中去，所以我覺得很多趣味性和精彩的思想都會在這個很簡單的題目上閃現出來。
李小萌：評委一般都是在比賽差不多的時候才亮相，壓軸的，今天評委成了墊場了，好了，正方，再沒有時間準備了，請你開始了。
劉金丹：謝謝主席、評委、對方辯友大家好，我方認為辯論不是吵架。首先，因為辯論要說出你的道理，你一定要說服別人，讓聽的人心服口服；其次，辯論是要遵守時間的，比如說立論三分鐘，自由辯論四分鐘，總結三分鐘，而且在自由辯論的環節，一定要交替發言，但是吵架是不會交替發言的，是兩個人一直在發言的。第三點，辯論的時候你一定要用非常規范的發言，不可以罵人，而且要遵守語法的規則。綜上所述，我方認為辯論不是吵架，謝謝。
李小萌：謝謝她。反方同學，請開始。
邵逸青：謝謝主席，各位評委大家好，我方認為，辯論就是吵架，首先，辯論很吵，尤其是看A組的辯論比賽，我們都能感覺到非常吵的場面，讓我們的心跳得更快，而我自己辯論的時候也心跳得特別快，我以為我要死了，而且跟女朋友或者是跟家人吵架的時候，我的心也會跳得特別快，所以我覺得根據我自己的感受，辯論就是吵架的一種。就算它沒有很多臟話，就算是輪流說話，就算有時間的控制，這只是吵架的另外一種形式，另外一種方法。
李小萌：就算它是黑的，你也能把它說成是白的是嗎？這是不是最佳辯手必須要做到的？
邵逸青：你問問正方同學吧。
李小萌：好，給他掌聲。晶晶評委，請發表你的觀點。
穆晶晶：兩方都說得很精彩，不過我覺得正方說得很快，反方說得有點慢，不過反方的觀點很強，他雖然不支持吵架，但是他說服我們辯論應該吵架，他也舉了例子，他的觀點很鮮明，所以我覺得反方的觀點比較好。
李小萌：是不是當評委需要在感情上受一點折磨，就是要控制住感情，用理智來決定，對嗎？體會到這種感覺了，也同情我們的評委吧。三位評委點評一下。
曹景行：反方來說他把自己發散性的思維引進去了，他出其不意地用自己的心跳來把辯論和吵架等同起來了，這個想法要反駁他的時候就比較難了，那就是一個很好的戰術。正方是比較正面的講道理，正面的講道理比較拘禁在形式上，就是吵架形式怎麼樣，辯論形式怎麼樣，相對比起來就弱一點，所以出其不意非常重要。
李小萌：謝謝曹先生，淩峰大哥。
淩峰：我覺得反方之所以強，是因為他的經驗是我沒有過的，他吵個架會心跳，我吵架從來不心跳，我吵架是讓別人心跳，所以他吵個架辯個論可以心跳，會跳得那麼厲害，其實我比較看的就是他們表述的能力，表述的這種創意。
李小萌：蔣先生，您被主席規定必須投票給正方。
蔣昌健：我本來就想講正方的，因為在辯論的過程當中，當正方先發言，反方後發言的情況下，反方容易引起評委和觀眾的注意，因為正方已經把他的靶子樹起來了，所以從這個角度來講對正方相對不利。
李小萌：好，謝謝三位評委。經過這幾輪的比賽下來，對中文的感受和參加比賽以前有什麼變化嗎？
劉金丹：怎麼說呢，來北京之前非常緊張，因為要和各個國家特別優秀的大學進行辯論。
李小萌：比賽還是有壓力的。晶晶呢，對中文的感覺有什麼變化嗎？
穆晶晶：當然參加比賽肯定會增加知識，我認識了各國優秀的學生，他們的漢語水平都很棒，所以我覺得雖然我們輸了，但是我們學到了很多很多東西。
李小萌：你呢？
邵逸青：我自己曾經說過，跟朋友一起聊天的時候，可以很容易地發揮我的中文，可是我覺得我們每個人都在這個辯論比賽中學會了怎麼在有壓力的情況下說得更好，發揮得更好。而且我覺得用中文整理我們這個邏輯和道理，也是一個特別重要的學習漢語的一部分。
李小萌：在學外語的時候我們會說，你什麼時候能用那門外語去思考了，你說出來一定是越來越棒，在辯論當中能用中文去思考嗎？你是怎麼樣的？先用韓文想，再翻譯成中文，然後再辯論，來得及嗎？
劉金丹：我們練習的時候老師就說，你們現在還是用中文思考，這樣才會有好的成績，這樣才會對你們的中文水平有所提高。
李小萌：能嗎？
劉金丹：現在可以，我們隊的辯手都可以。
李小萌：用中文想，馬上就能說出來是嗎？晶晶呢？
穆晶晶：我們老師一直告訴我們應該用中文想，但是我一直用阿拉伯語想，寫筆記也是用阿拉伯語寫。
李小萌：所以在比賽當中還有一個翻譯的過程了，在腦子裏面。
穆晶晶：對。
李小萌：那會有一點慢吧？
穆晶晶：對。
李小萌：你呢？
邵逸青：最好是沒有這個翻譯的過程，我們耶魯準備的時候也是，一直在用中文討論這些話題，很少會出現英文的問題。
李小萌：另外在這個比賽當中，你們面對的觀眾，不管是現場的還是電視機前的，是中國觀眾為主了，你們怎麼讓自己辯論的論點或者是論據一定判斷它，中國觀眾會接受它，會喜歡它，判斷的依據是什麼呢？逸青先來好嗎？
邵逸青：因為我們不是中國人，所以我們不能完全為了中國的觀眾說出中國人會說的話，我們是耶魯大學的學生，我們就用耶魯大學學生的腦子來想這個問題，如果中國觀眾可以接受或者可以欣賞，那就很好，如果我們可以提出一些讓他們從另外一個角度看這個問題，這樣不就更好了嗎？其實我覺得我們每一個人學習中文不是為了變成一個中國人，而是為了學會這個外語，在中國溝通，也可以說作為大使的一種形象。
李小萌：承擔一個溝通的作用，這個功能了。你們兩個呢？感受是什麼？
劉金丹：我們在考慮的時候，如果我們站在中國人的立場，這句話能不能接受，我們的論點中國人能不能接受，要考慮到這點，而且我們的輔導老師也會幫助我們。再從外國人的角度，如果說這句話說出去了，聽眾會不會接受，所以考慮到這兩方面都要考慮，然後再進行我們的思考。
李小萌：聽出來了，你們兩個對戰術不太一樣，晶晶這邊呢？
穆晶晶：雖然埃及離中國很遠，但是人畢竟是人，所以我觀點能說服觀眾就好。
李小萌：不用考慮文化上的差異，接受度一樣不一樣，不考慮。
穆晶晶：對。
李小萌：也是一種觀點。下面我們問問三位評委，我想做這樣一個大賽的評委對你們來講也是一個很新鮮的經歷，從你們不同的角度觀察也有各自的思考，跟我們分享一下。
蔣昌健：其實作為辯手，他心裏很復雜，一方面他要愉悅觀眾，另一方面更重要的，我想他可能要愉悅評委，因為實際上從投票的結果你可以看出來，觀眾的意見跟評委的意見在某些雙方對壘勢均力敵的場面上會有些許差距，所以我個人覺得，在考慮怎麼樣愉悅觀眾，怎麼樣愉悅評委的時候，我個人認為不要把這種愉悅的功能或者是愉悅的形式想得太重，我個人覺得這些東西都是為內容、為立論服務的，如果說立論立得比較全面和飽滿，那麼這些愉悅的東西或者是我們講討好的東西會自然流露出來，而且看不出來任何痕跡這是最好的。對于B組的同學來講，對他們來講可能有一個必須要拿捏的分寸，你是滿足于大家給你的，把你定位為一個外國朋友講中國話，所以給你這樣熱烈掌聲是滿足一種成就還是滿足于你運用語言的水平是跟普通的中國人一樣，普通中國人給你同樣的反映，所以這個東西要拿捏得好。
李小萌：通過參加這個比賽，作為評委，您個人的觀察是什麼呢？看到這些非華裔的朋友們用中文可以說得這麼好，可以去辯論，可以捍衛他們的觀點，我想一定有自己很感性的一種認識。
蔣昌健：我有兩點，第一點，如果是九十年代末期的時候，你在耶魯大學找一個外國的學生做辯論隊員是非常痛苦的事情，我們有類似的經歷，把廣告招貼畫到處貼，結果是來了一些，但是很抱歉，那個時候的比賽跟現在不一樣，那個時候是直接耶魯大學參加A組比賽，他沒有什麼B組。
李小萌：剛才說的A組B組，您先跟我們解釋一下。
蔣昌健：A組就是完全用是中國的語言，母語是中文的同學參加的，B組是母語就不是中國語言的同學參加的，那個時候耶魯大學參加的比賽就是直接到A組去，所以我們想找一點，盡管母語不是漢語，但是漢語很強的學生，找不到，他們來報名了以後，跟漢語很強母語是中文的學生一碰，發現潰不成軍，所以我覺得這是一個變化，現在比較容易找了，說明什麼呢？可能在耶魯大學或者在美國的其它大學或者國際上的一些知名學府學中文的人會越來越多，這是第一。第二個讓我非常驚奇的是，他們不但能夠學著說中文，而且能夠把中文的一些我們都在平時的過程當中，訓練自己的小孩都很難訓練的，我們講俚語或者中國人講的這些俗語，他們竟然了如指掌，比如說什麼叫打成一片，他們絕對不會講是打架打成一片，不會的。
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李小萌：我們問問他們三個，每個人跟我們說三個你們知道中國的俚語，你可以說說東北話裏邊的一些俚語有什麼？或者我問你，比如說“杠杠的”是什麼意思？
劉金丹：非常棒。
李小萌：還有呢，你還知道什麼？
劉金丹：然後有“那前兒”是“那個時候”的意思。
李小萌：還有嗎？
劉金丹：“那疙瘩”。
李小萌：行，三個，算完成了。晶晶知道嗎？
穆晶晶：我知道“很牛”。
李小萌：“很牛”是什麼？
穆晶晶：是很棒的意思。
李小萌：還有呢？“很火”是什麼呢？
穆晶晶：好像也是很好的意思，很棒的意思。
李小萌：比如這個辯論會搞得很火，什麼意思？著火了？
穆晶晶：有吵架吧。
李小萌：真實的意思下來再解釋，還知道別的嗎？
穆晶晶：現在想不起來。
李小萌：你呢？你說十個吧。
邵逸青：我今天聽到一個叫“雞蛋裏挑骨頭”是吧，就是這個事情已經做得很好了，可是你還去挑剔，或者還去嘮叨。
李小萌：你知道什麼叫“找茬”嗎？
邵逸青：找茬是雞蛋裏找骨頭嗎？差不多吧？
李小萌：對，還有嗎？你剛才跟我講了一個。
邵逸青：對，“腿兒著走”。
李小萌：你是腿兒著來這兒的嗎？
邵逸青：我們都是腿兒著來這兒的。
李小萌：行了，已經看出實力了，淩峰大哥說說感受吧。
淩峰：剛剛像耶魯的學生，他這種思維對我來講就是一種學習，我就了解什麼叫多元共生。第二個我更高興是看到這些孩子們這一趟中國之旅，我可以想象到在他們人生的黃金記憶裏能留下一個中國因素，他們在未來有一天到了我們這個年紀，我想他們會懷念今天這個過程。
李小萌：好的，謝謝您。曹先生。
曹景行：比如這位耶魯大學的學生，他的思維方式跟中國大學生不太一樣，中國大學生比較還是中規中矩的，但是外國大學生辯論當中他的思維是比較發散，為什麼會這樣？第一個對世界缺乏好奇心，現在的中國大學生比較狹窄，他的思維不是發散的，基本上還是收縮的一種狀態。第二個就是平時中國大學生不太喜歡辯論，他們有不同意見，也許就不說話，他不是很積極地想據理力爭，把自己的東西想清楚，一層一層地辯清楚，這個傳統中國大學生好像還不是太豐富，這樣通過這次辯論會，我倒覺得中國的大學生好好地從這些角度去考慮一下，把自己和世界上同樣年齡的(學生)通過辯論大家取得共同的可以有共同的語言，通過辯論來尋求共事。
李小萌：我稍微總結一下，雖說用中文參加辯論會是他們學習中文的一個過程，但是他們所呈現出來這個比賽的現場給我們中國人不少提示和學習，總結得好嗎？
淩 峰：好。
李小萌：謝謝。李小萌：說到比賽本身難免會有點緊張，我們不再說比賽了，剛才前面都說到，說中文學起來很難，你們三個的感受學中文難不難，你們說到現在這個程度分別花了多少時間？
劉金丹：我是小的時候小學在中國沈陽讀的。
李小萌：那你天然有優勢了。
劉金丹：但是學的時候不知道我說的是東北話，我以為那是普通話，然後帶著那個口音回到了韓國，到韓國以後，與中國留學生或者是老師們對話的時候，(他們說)你怎麼一口東北味。
李小萌：你不知道？
劉金丹：對，不知道，回了國以後才知道我說的是東北話。
李小萌：你從開始學第一句中文到現在有多少年了？
劉金丹：如果按年算，應該說從小學開始吧。
李小萌：到大學，十幾年吧。
劉金丹：如果說學習時間的話。
李小萌：那恐怕你是你們三個人當中時間最長的吧。晶晶學了幾年？
穆晶晶：三年。
李小萌：三年啊，那就說得這麼好了，中文不難學。你呢？
邵逸青：我也是三年。
李小萌：看來學中文沒有想象中那麼難，除了可以用中文辯論吵架以外，其實他們還有很多用中文來表現出來的跟中國文化有關的絕活，是嗎？金丹有什麼給大家展示一下，讓我們放松放松，別老想著比賽了。
劉金丹：以前在春節聯歡晚會的時候演過《昨天、今天、明天》的那個小品。
劉金丹：中間那個宋丹丹說他老伴一件毛衣那段。
淩 峰：需要我當趙本山嗎？
劉金丹：可以。
李小萌：你們倆可以遙相呼應，送秋波是嗎？
劉金丹：俺倆搞對象那前兒吧，我就想送他件毛衣，那前兒窮，沒錢買，趕上我正好給生產隊放羊，我就發現那羊脫毛，我就往下薅羊毛，晚上，白天。
李小萌：到底是白天晚上？挺好的，大叔，大媽送的是羊毛，您送她的是什麼？
淩 峰：我送她件羊毛衣。
劉金丹：哪兒啊，他家窮得啥玩意兒沒有。
李小萌：好，不錯。晶晶有什麼絕活？
穆晶晶：我可以朗誦詩歌，《木蘭詩》。唧唧復唧唧，木蘭當戶織，不聞機杼聲，唯聞女嘆息。問女何所思？問女何所憶？女亦無所思，女亦無所憶。昨夜見軍帖，可汗大點兵，軍書十二卷，卷卷有爺名。阿爺無大兒，木蘭無長兄，願為市鞍馬，從此替爺徵。
李小萌：不僅背得準確，而且從她的停頓和重音上，知道她都理解了意思以後記憶的。
邵逸青：我就說《前赤壁賦》吧，這個我比較熟。《前赤壁賦》中間我最喜歡的一段。蘇子愀然，正襟危坐，而問客曰：“何為其然也？”客曰：“月明星稀，烏鵲南飛，此非曹孟德之詩乎？西望夏口，東望武昌。山川相繆，鬱乎蒼蒼；此非孟德之困于周郎者乎？方其破荊州，下江陵，順流而東也，舳艫千裏，旌旗蔽空，釃酒臨江，橫槊賦詩；固一世之雄也，而今安在哉？況吾與子，漁樵于江渚之上，侶魚蝦而友糜鹿，駕一葉之扁舟，舉匏樽以相屬；寄蜉蝣與天地，渺滄海之一粟。哀吾生之須臾，羨長江之無窮；挾飛仙以遨遊，抱明月而長終；知不可乎驟得，托遺響于悲風。”
李小萌：特別好，充滿了意境，很成功。要掌握好一個國家的語言，除了掌握語言方面的藝術形式之外，還有很多這個國家其它的藝術形式，掌握了之後你會更加對這個文化有準確的認識。他的一個哥兒們還有一個絕活要展示給大家，我們現在就有請他，同時在他的絕活當中結束我們今天的節目，好嗎？有請。
(耶魯大學學生溫侯廷古箏演奏《秋風辭》)
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