馬雲:企業家過早“裸捐”對國家沒有好處

發表于  2015/09/17 06:30   約13分鐘

馬雲在活動現場

  近日,馬雲在中國首個社會公益管理碩士項目開學典禮上為新生講授了關于公益的一課。以下為全文整理:

  做企業從來都是有壓力的,從來沒有輕松過。我自己創業20多年,多數時間都在賺錢,所以我那時候的目標是“前20年掙錢,後30年花錢”。你看比爾·蓋茨,很多年前他當微軟CEO的時候還是精神氣爽、意氣勃發,但幹了兩三年公益以後,頭發白了,背也不行了,講話的語氣都不對。其實花錢確實比掙錢要難很多。

  我今天不是講課,只是想和大家分享一些看法和思考,講幾個小故事。

 

首富的“富”應該是負責任的“負”

 

  第一個故事關于裸捐。巴菲特把錢捐給比爾·蓋茨時,到北京搞一次晚宴,請中國很多成功企業家去,希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在開會之前,我先和這兩個人在一個小房間裏探討了一些問題。我對巴菲特説,“不管你認也好,不認也好,裸捐不是你發明的,是中國發明的。50年代公私合營的時候,所有企業家把錢都給捐了,結果是什麼呢?國家經濟越來越糟糕。”我接著説,“你現在八十幾歲了”,他説“是”,我説,“你40歲的時候,為什麼不捐?我要是80歲我就都捐了,一分錢不剩。”

  我告訴巴菲特,第一,因為今天的中國發展還不平衡,北、上、廣、深並不能代表中國經濟的真正情況。中國的東部不錯,中部和西部貧困地區還很多。改革開放30年,由于資源有限,中國企業家的第一責任應該是把錢花在投資上,創造更多的就業和財富。否則,在尚且能為社會創造更多價值的年齡就把錢捐掉,等于一種浪費,那樣對中國也沒有好處。

  第二,你可以把錢交給比爾·蓋茨,我們能把錢交給誰?中國的公益能走下來不容易,雖然靠著人工努力(包括每一個慈善從業者和政府官員)也取得了巨大的成績,但畢竟缺乏基礎設施、法律體係和整個人才體係的培養,並不是一兩天就可以做起來的。更何況,公益並不好做,比爾·蓋茨這麼出色的企業家做了公益以後都心力交瘁,我們國家把公益交給誰能才幹好?

  最後我説,今天你們要求大家捐款,可能是幹了壞事,把我們搞得很尷尬。不捐吧,也許有人會覺得中國的企業家沒有用;捐吧,我們不知道該怎麼辦?你怎麼不先去各種慈善基礎設施更完善的東京、倫敦談談,反而先跑到中國來?聽到這裏,他們才承認我講的有道理,吃飯的時候對裸捐也只字未提。不過比爾·蓋茨不放心,老給我打電話,問什麼時候捐。

  我一直認為,企業家的錢其實不是企業家的,雖然大家都説馬雲現在是中國首富,但我認為首富的“富”應該是負責任的“負”。如果企業家認為手裏的錢只是自己的,盡可以花天酒地,花上幾十億,那最後一定會呆在監獄裏。有一兩百萬的時候可能還覺得很幸福,這是自己的錢,可以隨意支配;可有一兩千萬的時候,麻煩就來了。他們要考慮人民幣貶值了,這些錢是投股票還是買債券,還是放在余額寶裏好,因為沒有一個辦法能保證有一定的收益,所以有錢了反而就麻煩了,一大堆事圍著你轉,天天都得為錢折騰。

  當手裏有幾十億的時候,你要記得,這不是你的錢,這是社會對你的信任,委托你來代管這些錢,做投資來回報社會。你要有擔當的責任,想辦法把錢管理好,而不能愚蠢地直接就捐出去——那需要在人才、組織、體係等都準備好以後。

  也許你們今天還不理解,但總有一天你們會知道,花錢比掙錢難太多了。大家説比爾·蓋茨捐了幾百億,我有這麼多我也捐。我二十年來一直很努力,因為我知道,後面三十年我是要花錢的。但是為了有不斷的錢,我得先把公司制度建好,使我走的時候,還是有錢可以花。到那時候,我還能花錢幹嘛呢?無非就是把錢捐出去,把慈善做得更好。

 

捐不捐都是對的,但不讓別人捐就是錯的

 

  第二個故事是日本大地震。在日本遇到大海嘯時,我國雲南也發生了地震。每次災難,我們公司內部都會自發捐款,但那一次出現了不同的聲音,有人説不能捐給日本人。恰好當時給日本捐了五百萬,但是給雲南捐的比日本少一點,那就更麻煩了,一片罵聲。

  最後我給大家寫了一封信。我説關于捐款,你捐是對的,不捐也是對的,但是你自己不捐也不讓別人捐那是錯的。今天你們捐出去的錢,對災區有什麼用呢?靠這一兩百萬,靠你的四五十塊錢,你覺得很了不起,但整個災區不會因為你這點錢發生變化。任何一個國家,都不會因為某一次捐款而真正解決災難帶來的巨大問題。

  捐錢改變的不是災區,而是你自己。因為這是你發自內心的一個舉動,你改變了自己,世界自然會隨之改變。做公益和慈善是一種福報,能夠幫助別人也是一種福氣,至少代表你有時間、有一些資源可以參與公益。

  當時還有同事想親自去四川災區,我説別瞎搗亂,你們去了也救不了幾個人,只是添亂而已,救人是專業人士幹的事。你們在背後能做什麼呢?你的關心和問候,你轉發的微博,甚至等到救災過後多參與當地的經濟發展建設,幫農民工賣點貨,就是最大的公益。

 

和尚可以“不專業”,但義工必須專業

 

  第三個故事,我參加了一個公益機構。機構有一個很能幹的秘書長,但兩次會他都遲到,我就不太高興。問他為什麼會遲到,他説自己是免費的義工,我説那我付工資,我們不缺這點錢,但是拿了工資,這就是你應該認真負責的事情。越是公益人才就越要有專業精神,因為做公益花的是大家的錢,不能因為自己是義工,覺得反正也不拿錢,就不那麼放在心上。我可以給你錢,但是你必須給我專業敬業,因為所有人把錢和時間給你,來請你做公益這件事,你就要非常專業、非常敬業地處理任何一件事。

  公益基金的錢,是大家把點點滴滴的積累交給機構,如果只請那些光有善心、愛心的人是沒有用的,這世界有愛心的人多了去了,除了有善心,還得有善能和善力,還得把活幹出來。所以,公益人士最應該有的是專業精神和敬業精神。未來的公益不是為了尋找善人和好人,而是把公益項目落實的人。舉個例子,很多人覺得寺廟裏的和尚“不專業”,實際上他們並不等同于佛,只相當于寺廟裏的公職人員,剃了光頭、穿了僧衣、多念過幾本經書而已。但是寺廟需要這樣的人來輔導大家,雖然他們並不是什麼專家。

  今天在座的各位也是一樣,你們未必一定是某個公益領域的專家,但是你們懂得如何組織和落實這些公益。你們要學的是如何把錢利用好,把人管好,把善心管好。今天學環保,明天搞健康,後天可能是抗震救援。學公益管理碩士,並不容易。

  學公益,首先要求你不能是一個壞人。什麼是好人,什麼是壞人?人之初,性本善,人生下來就是一半好、一半壞,教育就是把壞的遏制住,把好的露出來。而宗教和整個公益體係,能夠把人的善意不斷釋放出來。我覺得,這世界最累的就是做好人,而且是一輩子做好人。

  替大家做好事,你們都很有福氣。一個壞人偶爾做一兩件好事很有幸福感,但一個好人突然幹一件壞事就可能天天被人罵。我覺得自己不是好人,也不是壞人,雖然所有壞人想幹的壞事我都想幹,但是有文化教育約束自己,這就是社會。

 

做公益需要企業家、科學家和媒體

 

  我現在還是現任中國TNC大自然保護協會的中國主席和全球董事。之前我沒搞清楚那是什麼組織,但到芝加哥、華盛頓開了三天的會以後,我特別震撼。沒想到,全世界那麼多企業家,他們本來就特別忙,還能花那麼多的時間去開會,分組討論巴西、秘魯、馬來西亞的自然保護項目,有的研究財務,有的研究方向,中午只吃一頓飯,兩片面包一杯冷水——而嚴格説起來,這些事情跟他們並沒有直接的關係。

  第一天我還特搓火,第二天就被感動了,第三天我也積極參與。因為要熬三天,三天下來,我幾乎每天要吸氧,特別累。這個公益機構最感動人的是,他們關心全世界跟自己看似毫無關係的事——秘魯的那幾只猴子跟美國人有什麼關係?但他們就是很認真。為什麼?因為熱愛。他們熱愛這個事情,就是好這口,沒有錢也肯幹。

  有三部分人讓我很感動,企業家、科學家和社會媒體,人家的組織架構很有意思。企業家注重效率,要用最少的錢辦最大的事,講究有結果;科學家教大家怎樣正確地做事,告訴公眾怎麼保護環境;媒體人負責跟社會溝通,告訴大家這件事情很重要,趕緊把錢拿過來。

  我本來以為植樹造林很好,砍了再種兩棵就是了;但科學家説樹砍掉以後再種上再好的樹,就像人的肺壞掉了補一個人工的,質量再好也不如原來的肺好,所以原生的樹千萬不能砍。我本來以為養老虎是件偉大的事,後來科學家們告訴我,人工養的虎跟寵物貓狗一樣,放到原始森林就會死掉,因為野生的老虎要捕食,都是按照父母教的咬脖子,但人工養的只會亂咬,等于是養的大貓,給人看看而已。我以前還覺得建水庫和發電站很好,後來才知道,發電站對河道治理有那麼多的損害。所以行行有專業,行行有專家,企業家、科學家和社會媒體缺一不可,怎樣組織起來跟政府溝通,中間的學問大了去了。

  雖然中國的公益進步很大,但跟其他國家一比,我們還差得很遠,應該承認自己與別人的差距並虛心學習。人與人之間不怕有距離,就怕不知道有距離,那才是悲劇。我們可以跟歐美方面多學習一下制度和體係,學一些正確的方向和做事方法,做正確的事和正確地做事,兩方面都非常重要。

  美國中央公園就很有意思,在紐約佔了這麼一大塊地,裏面什麼也不能幹,就是一塊公園,並且把這塊地保護起來,世世代代不允許做房地産開發,以至于今天,中央公園的邊上都是房子。只可惜,我們知道得太晚,現在中國已經沒有這樣的地了,否則我保證再貴也要買一塊,就不允許蓋房子,也永遠不許挖。當年是不知道這些,即使知道了也沒有錢;現在是有了錢,但沒有地了。不過,這些理念和思想我們還是可以借鑒和學習的,學人家怎麼幹,踏踏實實幹。

 

慈善要低調,公益要高調

 

  今天的霧霾不是今天造成的,是之前我們沒有經驗造成的,20年後一定會成為災難。在座的每一個人都應該思考,我們今天應該做些什麼。我討厭環保極端主義者,不怎麼怎麼幹好像就會死人一樣。做事情還是要用正確方法去做正確的事情。我認為,今天的霧霾是國人的不良心態造成的,比如煩燥,比如追求。我自己的理解是,心態影響形態,形態影響生態,生態再反過來影響人的心態。人心情不好的時候,行為就會改變,看到什麼不順眼的,心情馬上就不對,然後行為就不對,最後就要打架,就要鬧。

  抱怨沒有用,不要抱怨,既來之則處理之。怎麼處理?做公益和慈善。公益和慈善還是有點差異的。公益在于給予,在于參與,它不一定要給錢,主要給的是時間和一點點行動,重在喚醒人性的閃光點;而慈善最容易,慈善基本上就是給錢。

  其實給錢真的很容易,但是有時給錢惹來的麻煩超乎你的想象。我們都犯過這樣的錯:把錢捐給某個機構,結果惹出很嚴重的麻煩,因為這個機構不專業。我覺得,花錢做慈善,心裏舒服很重要,即使浪費一塊錢也是浪費;但如果能把一百萬甚至一個億花到正確的地方,你心裏就會特高興,因為你覺得這是對的,必須這麼幹。希望大家也思考一下。

  真正了不起的不是公益慈善本身,而是你因此改變了自己,這個世界自然也會跟著改變。所以我挺鼓勵大家參與公益行動,有能力做一些慈善,也挺好。慈善要低調做,公益要高調做,其實捐一塊錢跟捐一個億沒有差異,付出了努力已經相當了不起。我尊重捐幾百萬的,但是我更尊重每個月收入只有幾百塊錢,卻能堅持拿出幾塊錢捐款,甚至每天捐一兩塊的人,我認為這些人才是我們這個時代最了不起的。做公益的要調整好自己的心態,想明白從事這個行業能學到很多,也能參與很多;既可以看到很多善良的人心,也能看到醜陋的一面。

  公益是馬拉松,不在意你能跑多快,最在意你是不是跑到頭,因為我們在跟人性較量。我對人性了解得比較多,因為這麼多年中,有人莫名其妙表揚我,也有人莫名其妙恨我。打擊假貨是跟人性在鬥,所以很難,但不等于沒有辦法,還是得去鬥。今後中國社會制度的完善不是靠政策,更重要是靠人心的平穩和隨之而來的善良。所以,真正參與公益,就是要培養善心、善願、善能、善利。在座的每個人都不要辜負善心、善願,要把他們組織好並落實下來,變成一個又一個真正的行動。

別再讓公益活動“野蠻生長“

從朋友圈一個惡劣的故事説起

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