10月26日，2016中國企業投資協會創新發展研討會在杭州西子賓館舉行，全國政協副主席、著名經濟學家厲以寧在研討會結束後接受思客專訪。本文根據專訪實錄整理。

圖為厲以寧接受思客專訪

金融改革需要與金融監管並重

思客：

　　進一步推進金融體制改革的實現路徑是什麼？

厲以寧：

　　金融需要改革，金融改革的目的是讓市場經濟能夠真正地在金融中起主導作用，因為根據我們十八屆三中全會的決議，就應該讓市場在資源配置中起決定性作用，金融又是特殊的專業，光靠市場化不行，必須監管，而且要有很嚴謹的法律作為根據。我們都知道金融是不能自由化的，所謂金融自由化實際上是把政府的監管撤掉，好像看起來是更加市場化了，實際金融領域會紊亂、出問題，最大的一個教訓就是二十世紀三十年代初，在西方國家發生的三十年的大危機，後來所有的經濟學家在總結這段過程的時候都認為，就是金融缺乏監管，最後演變成金融不受政府管理，利率全放開，資本市場全放開，投機者橫行，結果造成了大危機。後來到二十世紀九十年代末東南亞金融危機，也有這個情況，再有2008年由美國開始的金融危機也是這樣。

　　所以我們金融要改革，要市場起主導作用，但政府的監管是不可少的。金融怎麼搞呢，一靠體制，通過改革建立這種體制，二靠監管，沒有監管就會亂，沒有持續。市場是需要所有的參與者有合理預期的，預期如果都紊亂了，人都不講信用了，一會兒這個銀行倒閉了，一會兒那個銀行倒閉了，這怎麼行？所以金融改革和金融監管是並重的。

主動的金融能夠挖掘更多的民間資本

思客：

　　浙江民營經濟比較發達，小微金融也相對發達，但民間借貸、地下金融其實也是存在的，為什麼會出現這種並存的現象？

厲以寧：

　　這裏邊提到三個層面的問題。一個是地下金融，地下金融為什麼不能扶到面上，因為有顧慮，當初起家的時候，可能走過私、可能放過高利貸，可能價格上進行過操縱，因為各種原因，做地下金融業務的人怕過去的有些尾巴被抓出來，他寧肯在地下放錢，照樣有收入。

　　第二個是沒有專門給小微企業貸款的機構，全世界都一樣，大銀行對大企業，中等銀行對中等企業，小銀行對小企業。小微企業找不到人，它連正式的小企業還夠不上，是從個體戶轉過來的，所以這種情況下，還需要做一些健全的工作。什麼是健全的工作，比如説，信用的記錄要齊全，賬目的記錄要齊全，這樣才行。

　　第三，實際上金融它不是被動的，它是主動的，創新金融模式，金融就能夠從社會民間資本挖掘更多的資金出來。能把地下金融轉為陽光下的金融，那錢的問題就解決很多。

　　浙江人一般都是這樣，他講信用，做生意知道沒有信用活不下去，沒有信用義烏小商品市場能發展這麼好嗎？所以説他懂這個道理，所以民間借貸和地下金融才在這裏有發展空間。如果小額貸款公司、更小的銀行，能夠建立起來，能進一步推動浙江經濟的發展。

貨幣流通量也需考慮經濟活力的兌現

思客：

　　經濟調控目標增加了經濟結構調整、經濟活力動力，為什麼增加這兩個目標後，貨幣流通量要增加？

厲以寧：

　　貨幣流通量如果偏少，對經濟一樣有害，甚至有時候比稍微多一點的害處還大一些，因為經濟是需要運轉的，如果是一種過分緊縮，偏小了以後，會帶來不利影響。另外，經濟中光有四個宏觀的目標不夠，因為這四個目標是近期的調節，就是充分就業、物價基本穩定、經濟持續增長、國際收支基本平衡，這個當然是需要的，但還不夠。第五個目標提出，叫中期調整目標，就是結構調整。結構調整需要一段時間，包括去産能、補短板，都不是很快能完成的工作，需要金融的支持。所以金融應該把幫助結構調整放在重要位置，這對經濟有好處。

　　還有，貨幣流通量之所以需要有一定多余，因為它能夠有利于把人們的積極性、活力調動起來，形成新的動力。如果是沒有錢，你什麼都幹不成，有錢就能夠幹，它能夠把經濟搞活，而這個是長期目標，這跟人的生活質量有關，跟收入差別縮小有關，這才能調動人的積極性。所以貨幣量的多少不能僅僅看經濟增量多少，也不能僅僅看物價穩定到什麼程度，而應該除了四個宏觀的近期目標以外，加上結構調整，再加上經濟活力、動力的兌現。

　　中國目前的貨幣流通量多了點，因為信貸過猛、過大，但是不要緊，因為我們的經濟只要保持在6%-7%之間，還是中高速增長，沒有大問題。

厲以寧在專訪中提到，貨幣流通量如果偏少，對經濟一樣有害。

思客：

　　金融領域出現了一些新概念和技術，如新金融、科技金融、區塊鏈、神經網絡，他們的出現將對金融格局産生什麼影響？

厲以寧：

　　第一，他們跟網絡都有關係，網絡帶來了經濟運轉速度的加快，經濟運轉速度加快對每個人都有影響，現在的經濟變化之大、變化之快，也是前幾年都想象不到的。第二，會制造一些新的平臺，新平臺對促進經濟的發展又是一件好事。第三，可能法律還跟不上，法律跟不上就形成法律滯後的狀態，法律滯後的狀態需要我們根據情況及時記錄下來，法律也不是輕易能改的，它一改就有一套程序，但是法律跟不上還是可能帶來一係列問題。

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