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[楊建初]新年快要到了，也借此機會祝各位領導、專家、同志們在新的一年裏身體健康、工作順利、萬事如意！建設節約型社會發展循環經濟（廣東）高層論壇圓滿結束！下次論壇再見！
[18:11:10]
[楊建初]謝謝劉世錦主任，他在百忙之中到廣東參加這次論壇，上午致詞，下午總結，待了整整一天，剛才，他對本次論壇的重要意義，取得的成果，與會專家表達六個方面的共識，做了精辟而深刻的總結，講得非常精彩，充分體現了國家智囊團對廣東建設節約型社會，發展循環經濟工作的認可與支持！今天的論壇就要結束了，這次論壇得成功舉辦應該説離不開在座的各位專家同志們，特別是現在仍然坐在臺下的同志們的關心和支持，廣東的加快建設節約型社會，發展循環經濟事業，需要你們繼續給予關注和支持，在此，我受佟星副省長的委托，代表廣東省人民政府，代表廣東省建設節約型社會、發展循環經濟的領導小組，對出席論壇的各位專家和同志們再次表示衷心的感謝！
[18:11:05]
[劉世錦]專家們發言及理論和實踐于一體，對廣東建設節約型社會，發展循環經濟提出了切實可行的建議，我們再次對各位專家學者對我們提出的好的意見和建議表示感謝。會議馬上要結束了，大家通過開會應該澄清了一些問題，通過專家們討論以後，可能想得比較清楚，但是你可能有更多的問題出來，如果這種狀態的話，説明我們的會開得很有效果。希望他們以後再有機會到廣東或者在其他地方相互交流，開會，或者在下面交流，一起為建設節約型社會，發展循環經濟有更深的理解，更加科學、理性的行動，最後，衷心祝願廣東在建設節約型社會，發展循環經濟方面取得更大的成績，更上一層樓，祝大家身體健康，工作順利，各項事業取得更大的成就，謝謝大家！
[18:10:53]
[劉世錦]同志們，我們已經度過了十年，今天我們論壇從更廣的視野、更高的層次思考了廣東的現狀和未來的發展方向。
[18:10:46]
[劉世錦]我總結了一下，大致是這幾個方面的共識。今天專家提出了很好的意見，另外，也考慮了一些問題，從總體來講我們取得了很多的收獲，參加今天論壇的來賓和領導，相信專家們提出的思路和建議會對你們有啟發和促進，幫助大家結合各自的工作實踐創造，到會的還有許多的企業家，相信你們能從此次論壇中受到啟迪和教育，在企業層面，按照新的理念和思路積極推行建設節約型社會，節能降耗、節能增效。
[18:10:39]
[劉世錦]第六，積極穩妥地推進健康城市化是廣東建設節約型社會的重要戰略舉措，城市是國民經濟的主體，也是資源消耗的主體，這決定了城市是發展循環經濟的重要載體，目前，廣東在城市化建設和建設節約型社會方面都走在了全國前列，要進一步發揮廣東的優勢，建設全國節約型社會的示范省區，廣東要加快工業園區的集中，進一步發展産業集群，促進經濟節約型增長，走城市化和工業化良性互動的道路。
[18:10:32]
[劉世錦]我舉一個例子，前一段時間我聽到有人講例子，説某個機關裏面要節能，要採用新設備和新技術，對樓改造投資好幾個億，當時我就有一個問題和他們討論，我説你投了幾個以億，節能節出來的錢多少年才能到幾個億，如果能降下來了，最後總的成本上去了，那麼我們節能到底是為了什麼呢？還有循環經濟的問題，今年特別強調這個問題，循環要經濟。循環不經濟不行！我看到一些案例，最後算總帳以後虧了。你搞循環經濟，我想我們對這些問題一定要非常謹慎，非常清醒，我們是為了降低成本，一定要有經濟的尺度和觀念，我想大家都理解這一點，但是理解的時候不要把這些東西泛化，作為體制提出來。
[18:10:26]
[劉世錦]我們最近講節能，包括循環經濟，一定要科學，當然這是一個説法，實際上也是一個機制問題，我舉個例子，比如最近節能提得比較多，我們一定要明確，它是我們整個經濟體制中間的一部分，是我們要降低成本的一個部分。
[18:10:18]
[劉世錦]第五，要根據廣東的實際，強調節能優先，科學用能。廣東是資源消耗大省，正在向工業化後期過渡，能源供需緊張得局面將長期存在，應該把推進節能和科學用能作為廣東能源戰略的核心，要從法律和政策的層面強調節能和科學用能，要制定全局性的節能和科學用能規劃，推動再生能源的利用。推行清潔生産，實現資源的循環再利用，走新型化工業道路，要建立全社會能源需求管理目標體係和能源價值體係，健全管理機構。
[18:10:12]
[劉世錦]第四，廣東建設節約型社會，發展循環經濟必須加快科技創新和技術進步。專家們強調科技創新對建設節約型社會和發展循環經濟的重要地位，應該加大對發展循環經濟的科技投入，通過建設科技創新平臺和生態産業園區，推廣使用先進的環保設備，對工藝技術、信息流、物質流，努力形成生態工業鏈，發揮多産業綜合科持續發展的優越性。
[18:10:07]
[劉世錦]另外，法制建設也是發展循環經濟的制度保證，廣東許多早期的地方性法規文件都體現了一些循環經濟的要求，但是一些法規規章對節約資源、發展循環經濟只是局部的某些層面的規范，沒有形成係統的法規制度體係，作為先行一步的廣東應該加快循環經濟的立法步伐，這個今天上午和下午的專家都講過這個問題，一方面要借鑒先進國家的立法經驗，另一方面要開展立法調研，廣泛聽取社會各方面的意見，努力推動廣東省循環經濟的立法工作。
[18:10:00]
[劉世錦]現在講資源節約講得比較多，大家都比較悲觀，還是樂觀一點，我們最重要的問題不是能源短缺，而是在約束下真正鼓勵節約、鼓勵創新的價值，我們缺的是這個！我今天聽了一天，我覺得這個觀點非常關鍵，為什麼強調價格的作用？有時候大家聽了説老生常談，市場經濟重要都知道。
[18:09:54]
[劉世錦]第三個是促進創新，我不知道大家注意沒注意到，煤、電、油現在能源問題不要太悲觀，當國際油價太高的時候，開發新的能源有有利，實際上人類在能源的問題上技術進步的潛力也很大，我們現在用的能源包括煤炭、包括核能，大概在一、二百年以前都沒有，這是科技進步的成果，今後一、二百年會出現什麼新型能源呢？我想都不知道。近幾年油價高了以後，我們都很難過，比我們更難過的是沙特，你説他是收益國怎麼會難過呢？其實石油輸出國也很難受，為什麼？國際油價高了以後，一定會有人動腦筋，説你油價高我就不用你的油了，馬上開發新能源，國際上有一個預測，在今後50年裏面，炭石能源可能大體上用得差不多了，所以一定有新的替代能源出來，現在有很多專家比較看好的東西是什麼呢？就是熱核劇變。這些東西成功以後，可以很好地替代石油。包括汽車裏面有各種各樣的新能言發展起來，替代的東西出來，價格確實起作用，市場起作用，有人就有積極性來解決這個問題了。
[18:09:47]
[劉世錦]第三，廣東建設節約型社會，發展循環經濟要重視發揮市場的機制作用，特別是讓價格起作用，必須依托和大力推進法律制度的建設，剛才幾位專家也特別強調了價格問題，我想這點就不多説了，市場是經濟的基礎，我想通過剛才的例子已經講得比較清楚了。我想稍微引申一下，價格有三個作用，第一是節約的作用，為什麼在中國高耗能的産品大量出口呢？因為匯率是扭曲的。因為電價低，使企業有利可圖。另外我可以舉出相反的例子，如果價格發生變動以後，上升了以後，他們馬上就節約了，北京市前一段時間有一條傳聞，説要實行階梯式水價，于是很多家庭在衛生間裏鬧革命，買了循環利用水的洗衣機，像去年有國際油價上升以後，汽車增加很快，但是去年有一個特點，就是低排量、節油的車的比重大量上升，原因就是油價上升，其實大家對價格非常敏感，問題是我們過去的價格低。還有一個情況，比如大樓裏面燈火通明，讓他把燈關了都不關，他覺得這個花的錢不是他自己的。如果是他們家的燈他們肯定關，公家用的就不關。第一使浪費有好處，第二是花這個錢不是自己的。剛才湯博士問了這個問題，為什麼節能解不下來，為什麼三歲小孩都懂的道理，30歲、60歲的人都不知道。
[18:09:39]
[劉世錦]因此，廣東在節能方面做了大量的工作，這樣才在科學發展的道路上應該説賣出了堅實的一步，特別在兩個方面，一個是經濟總量走在了全國的前列，另一個在節能降耗也走在了全國的前面。
[18:09:32]
[劉世錦]三是廣東實施建設了一批節能重點工廠，替代石油、余熱利用、建築節能、政府機構節能、綠色照明、能源利用檢測能力建設等重大節能工程的建設。
[18:09:26]
[劉世錦]其次，廣東在全社會強化節能管理，加快節能新技術的開發利用，抓好鋼鐵、電力、石化、冶金、水泥和建材等高耗能企業的監管。
[18:09:20]
[劉世錦]第二是廣東現象，是我國在探索建設節約型社會、發展循環經濟中值得思索和研究的例子，在發展過程中，大家對廣東現象談得比較多，廣東經濟發達，工業化程度高，但又是全國的資源大省，在經濟增長的同時，實現單位GDP能耗單位工業增加值能耗及污染下降，在這方面做了大量的工作，有很多經驗需要認真總結和推廣，這些經驗應該説對其他地區也是有借鑒意義的。廣東當地單位能耗全國最低，首先得益于廣東近年來加快經濟增長方式的轉變，加快優化産業結構取得明顯的成效，優先發展制造業，大力發展第三産業，有效淘汰了高能耗、高污染的企業。
[18:09:13]
[劉世錦]而發展實際上現在還是運用到了構建和諧社會，就是湯敏博士探討的問題，我覺得和諧社會的建設最重要還是要發展，但是我們現在的發展要在比過去有更好的基礎、更健康的基礎上持續下來。
[18:09:06]
[劉世錦]必須把建設資源節約型社會、發展循環經濟作為構建和諧廣東的重要途徑大力推進，走出一條生産發展、生活富裕、生態良好、文明和諧的社會。
[18:08:58]
[劉世錦]我們講節能、講環境，實際上環境已經成為生活質量的附屬，除了吃、穿、用，環境已經成為我們發展的目標，而且我們現在已經有了這種能力為這個發展支付成本，我們已經到了這個階段。這是一個方面，我們現在講和諧社會的建設，與自然和諧相處是人類社會的共同追求，廣東在加快發展的過程中不僅要追求經濟效益，而且要講求社會效益和生態效益，要克服資源能源瓶頸與社會經濟發展的制約，維護良好的生態環境，倡導綠色消費模式，營造良好的節約資源社會風氣，努力減少工業化過程中的資源消耗和環境污染，促進人與自然的和諧。
[18:08:52]
[劉世錦]珠江三角洲20年前還是農地，那時候的環境能耗比現在好一點，但是我們願意回到20年以前嗎？我想大家不會，但是以後20多年我們是不是還是像現在能耗這麼高，或者環境不太令人滿意呢？大家也不願意，而且到了目前這個階段，過去是吃飯問題解決不好的時候要把環境搞好大家可以顧不上，但是現在發展到了一個階段，就是我們吃飽了、穿暖了，願意給它投資，我聽説，東莞願意拿27個億去種樹。
[18:08:45]
[劉世錦]第一是建設節約型社會、發展循環經濟是促進廣東又好又快科學發展，構建和諧廣東的重要途徑。這點是基礎，因為我們現在講能耗，或者是講環境問題，實際上是發展中遇到的問題，發展中遇到的問題要通過進一步發展來解決，把這些問題解決好了，我們可以更快地發展，我想請大家注意一個信號，最近中央經濟工作會議提出又好又快發展，現在把好放到快的前面去，是不是不要快了呢，是因為好了之後才可以在更長的時間裏發展。所以，環境問題、能源問題放在發展整個過程中來理解，今天上午一位專家講了青藏高原的問題，青藏高原的環境在中國應該是最好的，但是建了鐵路，現在的環境比以前差了很多，但是還要修出一條鐵路，因為它想發展。
[18:08:32]
[劉世錦]廣東是全國改革開放的先行區和經濟大省，廣東的經濟發展倍受中國的關注，中央三代領導人對廣東十分關懷和重視。1992年鄧小平同志南巡時在廣東提出了20年廣東超亞洲四小龍的觀點，2000年，江澤民同志視察廣東時提出了三個代表的重要思想，2003年胡錦濤總書記視察廣東時提出了科學發展觀，我相信時期三代領導人重大的決策都是在廣東提出來的，這也足以見廣東的重要性，這些新的思想和重大的決策在我們這個地方提出來，使我們廣東也成為先行的實驗基地，而且實驗很成功，在廣東進入工業化中後期，可持續發展面臨嚴峻挑戰的時候，省委省政府要求各單位聯合舉辦建設節約型社會、發展循環經濟高層論壇，提出節約發展、清潔發展、安全發展、和諧發展的論壇，全省各部門和主要工業企業的負責同志，與專家學者們一起研討資源節約問題，相互對話，實際上今天本來是有交流的，我想私底下也可以交流，分析形勢，一起理思路、商對策、謀發展，這對廣東建設資源節約型，環境友好型社會、發展循環經濟，推進綠色廣東、和諧廣東的建設應該説具有重要的現實意義。應該説這次論壇上各位專家講的觀點我簡單地作出了歸納，大致上有如下六個方面：
[18:08:22]
[劉世錦]會議開了一天，先後有九位專家作出發言，大家的知識和專業背景不一樣，但是圍繞一個共同的主題，傳遞了大量的信息，各種各樣的觀點和看法，應該説各位都有收獲，這裏講了很多的內容，坦率地説，我是外行，很多東西聽不懂，我曾經聽過一個説法，説講一堂課，讓外行都聽得津津有味，這個報告就是成功的。
[18:08:13]
[楊建初]今天，專家演講到這裏就告一段落了，下面，我們請出國務院發展研究中心劉世錦副主任做會議的總結。大家歡迎！
[18:07:59]
[楊建初]最近，省經貿委和亞洲開發銀行簽合同，開發電廠，得到了亞洲開發銀行的大力支持，現在工作正在推進階段，我們也希望合作能夠盡早、盡快，也希望在座的地市的政府的領導和各部門的領導，以及企業在這方面做好相關的配合工作，用看得見的手調節看不見的手，非常感謝。
[18:07:53]
[楊建初]湯敏博士是亞洲開發銀行駐中國代表處的副代表，首席經濟學家，他也是北京大學、武漢大學、濟南大學的兼職教授，剛才，我給他遞一個條子，讓他多説一些。
[18:07:43]
[湯敏]最後，結論就是廣東如果真要在節能問題上起到重大的、突破性的成績。在座各位要想，中國的城市化，記住，用你們看得見的手來調動看不見的手，因為看不見的手的能力非常強，我們要建立市場機制，要抓住使各方面特別是節能者有利可圖的機制，這時候你就坐在辦公室裏面看報紙，那些節能者就會把自己的事做好了。
[18:07:19]
[湯敏]一談到這些就談到老百姓承受能力的問題，老是拿貧困人口説事，我們認為，如果他真的貧困的話，你直接給貧困的補助，不要讓富人搭窮人的便車，現在低電價、低稅費都是富人在搭窮人的便車，如果你真的要扶貧的話要直接給補助，不要用這種方式。
[18:07:12]
[湯敏]節能是一個巨大的産業，如果廣東在這個地方能夠先走一步，很可能在未來，是推動廣東經濟的發展非常重要的一步，但是我們要抓住機遇，要走在前頭，走在後頭就輪不到你了，就喝不到這個湯了，所以要理順機制。
[18:07:04]
[湯敏]因此，要節能就是要解決這個機制，同樣，節水、節油、節能可能都是存在這個問題，節約的東西本來是效益很高的，就是沒有投資回報的機制。怎麼辦呢？其實，也很簡單。我們想了一個主意，其實簡單的，就在我們現在的電價裏頭，如果附加一筆很小的節能費，比如在上海建三、四十萬千瓦的電廠，只要在每度電裏頭增加1.5厘錢，拿出這個錢來補助就夠了，這是提電價嗎？不是提電價。為什麼？因為電價提上來之後，好處都是電力公司拿去了，而這個是取之于民用之于民，國家沒有拿，而是把這些錢補助給節能的人，所以這不是提價，而是優化價格，是把價格優化了，這筆錢返回去給了節能的人，我們是用懲罰浪費來補助節能者，這種方法如果我們在廣東能夠在現有的電價裏面加一點節能的優化費，或者一個好聽的名字，廣東就每年可以拿出一大筆資金來專門做這個事情，對老百姓有好處，對節能的人有好處，對沒有節能的人其實也有好處，為什麼？因為我就不用每年新建電廠了，為什麼電價每年要提高？原因就是我們每年要新建電廠，要投資，要環保，所以成本不斷增加，當節省不用新建電廠，現在多加一點錢，以後電價不用提升，實際上是有好處的，但是一提出提價就有很大的問題，比如廣東最近人大就否定了廣東電要提電價的問題，我們可以通過別的方式，總的來説要拿出閒錢出來做補助，這筆錢也可以用，比如通過對高峰期用電的收費，比如對超額用電的收費等等，甚至財政就拿出一筆錢來補助，都行。但總的核心的部分就是怎麼樣讓看得見的手來調節看不見的手呢？我們就是得要拿出一筆錢出來，不管錢怎麼來，最好是羊毛出在羊身上，進行補助，這個比提電價本身要好。今天早上我和美國專家在談，他就介紹了加利福尼亞州的經驗。他説，節能、提電價的措施，包括政府做一些用電規定，這些都很重要，但是，這些都不能解決根本問題，最根本的還是給節能者更大的補貼，通過補貼的方式效果更好。現在我們正在跟廣東有關部門在設計，準備提供一億多美元，通過節能公司給這些用戶提供補助，然後通過提電價、優化電價或者其他的方式來還這筆錢，這樣的話我們就可以走上一個良性循環。
[18:06:57]
[湯敏]要補助這些錢就需要投資，這些投資的效益，比如你給節能投了兩、三塊錢，十塊錢變成七塊錢，老百姓願意買，這個投資可以節約電，收益和投資的成本按我們的計算，在上海如果要完成一個34萬KW的虛擬電廠，投資要1.34億美元，也就是説，節約一度電的投資只需要一毛二分錢人民幣，大家知道，生産一度電，再加上輸電，整體成本加起來四毛五毛，在廣東可能更貴，但是用這種方法來補助節約一度電才用一毛二分錢，也就是用三分之一的生産一度電的成本就可以節約出一度電，這是一個多好的數字，老百姓也受益，白得了一個減價的燈泡，何樂而不為？而現在的問題是現有的機制裏面沒有人願意拿這一毛二分錢。我知道這個建議很好，但是誰願意拿出兩三塊錢補助這一度電呢？政府可以拿出幾千萬，但是不能無限制地拿出來，也就是説，我們現在一毛二分錢沒人拿，在目前的機制下沒人拿，但是四毛五毛錢的投資有人拿。
[18:06:46]
[湯敏]我們在上海節能的方式都具體測算了一下，如果用投資的方式來使耗電降下來，成本如何？我們怎麼樣能鼓勵大家買這種節能燈呢？上海有一個非常好的經驗，現在為什麼老百姓不買節能燈，有幾個原因。一個原因是老百姓認為節能燈不好使，或者很容易壞，本來一個好的節能燈可以用三年，但是往往他們在街上買一個用半年就壞了，另外一個原因是節能燈非常貴，好的節能燈一般要十塊錢，而一般的燈只要幾塊錢。還有一個原因是大家對質量不太信任。在上海做了一個試驗，由上海和ENDP共同出資40萬，為了打消老百姓對節能燈的不信任，他們在市場眾多的節能燈裏面經過嚴格的挑選，説它經過科學的驗證，一個節能，二是壽命長。這些經過上海節能辦公室的認證，第二是補助它，補助3、4塊錢，把價格降下來，這樣一下子就推出了30萬臺節能燈。美國的空調找一個節能公司，到家裏換空調，每換一個空調給你50美金，把你的舊空調給我給你50美金，可能你出去買一個新空調才70美金，市民就把廢空調賣給他們。同樣，節能電機都可以通過這種兌換的方式。
[18:06:36]
[湯敏]我們可以在新建單位安裝節能設備，老設備更新安裝的時候我們也可以提前淘汰耗能的設備，這些都是一些節能的方式。
[18:06:26]
[湯敏]在我們周圍，其實有很多節能的潛力。比如節能的照明燈具，我們這些是節能燈，但是大家看看，在你們家裏面有很多不是節能的燈具，如果能推廣節能燈具就可以節電了，節電空調的潛力也非常大，但是最大的潛力在節能的電機上，如果能夠把比較耗電的電機換成節能的電機就可以節省很多的電能，當然還有很多其他的節能電器。
[18:06:18]
[湯敏]什麼是能效電廠？實際上是通過投資節能項目，用節電來減少與一個常規發電廠同等的發電需求，通過對用戶收取一定費用來償還投資和運作成本，這個就叫“能效電廠”。
[18:06:10]
[湯敏]怎麼去做？看不見的手怎麼去做？我給大家舉個例子，我們亞洲開發銀行正在廣東和有關部門正在設計的一個項目，我們叫“廣東能效電廠”，如果換另外一個詞是“虛擬電廠”，可能大家更容易理解一些，什麼叫虛擬電廠，就是在廣東建一個電廠，但是電廠是虛擬的，不是真正的建一個電廠，是我去節約一個電廠的發電量，就是用投資的方式來投資節能，使節約用電達到和發電量一樣，能效電廠就是一個虛擬電廠，就是用投資的方法來做，那麼，它是怎麼運作？怎麼投資？怎麼回報呢？我稍微給大家解釋一下。
[18:06:00]
[湯敏]在中國過去幾十年裏面，我們的能源每萬元的消耗在下降。世界銀行最近做了一個研究，為什麼到了2000年之前，為什麼從80年一直下降，他們做了非常嚴格的分析，他們認為，中國能源下降其中有55%是歸結于能源價格的調整，而技術進步和工業結構的變化反而是次要的原因。因為只有價格才能更好地調動市場，發揮市場機制。因此，要使市場機制起到作用，要使看不見的手起到作用，最根本的就是要使節能的項目的收益、利潤要高于其他的市場的平均收益。如果投資能源不賺錢，或者賺得不比投其他的東西賺更多錢的話，人們為什麼要投資節能？或者説，我們這只看得見的手最終的目的並不是我們直接去節能，我們就是要去把目前扭曲的市場機制調整過來，我們的目的就是讓節能的企業、節能的個人有收益，能賺錢，而且賺得比他做別的事情賺更多一點的錢，我覺得這個是最重要的。
[18:05:52]
[湯敏]節能那麼重要，為什麼我們節不下來呢？為什麼從2001年開始，我們不但沒有節能，反而在上升呢？包括今年，大家知道，今年十一五降低20%頭一年，現在從全國范圍來看，不但沒有降，反而升起來了，當然有很多原因，在眾多的原因裏面，最重要的原因，我們認為更重要是能源政策問題，就是節能不賺錢，節能投資過億，到2002年我們在全國發電投資4240億元，節能投資只有230億元人民幣。為什麼？作為經濟學家來説，往往歸結于價格問題，如果我們説市場是只看不見的手，看不見的手是由誰來調節呢？誰由價格來調節的，或者是主要由價格調節的，目前我們的高投入、高能耗等等原因是跟我們能源的價格沒有反映真實平衡是非常有關的，其中最重要的，我們的價格並沒有反應資源成本，比如我們的資源稅收和其他國家比起來是非常低的，沒有反映污染的成本，我們的電廠、煤礦等等造成大量的污染，都沒有納稅。我們沒有把土地的成本打進去，我們也沒有把稀缺的成本打進去。本來説中國缺電、缺水、缺汽，但我們的價格反而比較低。在中國，因為我們的價格沒有反映進去，結果出現了一個現象，少用能源的在補助多用能源的，用能源越多的企業實際上補助得到的越多，越節約的企業實際上越吃虧，節約能源在補助浪費能源的，而且是窮人在補助富人，因為往往富人才浪費更多能源，窮人用很少的能源，這個正好和我們現在設計的機制是背離的。
[18:05:44]
[湯敏]廣東節能還有沒有潛力，我們來看一看這個例子，這是美國的一個例子，上面這個紅線是美國全國的人均耗電量，從1960年開始一直到2001年，可以看到一直在上升，下面這條藍色的線是美國加利福尼亞洲人均耗電的指標。大家可以看到，在1960年的時候是同樣起步的，但是到現在，在加州幾十年裏頭，人均的耗電量並沒有增加，幾十年過去了，它和美國全國之間的變化不大，我們廣東能否走出加州這條路。跟他們相比，我們現在形勢還是非常嚴峻，如果從80年代起，中國的單位産量耗能一直在下降，但是到了2001年開始，單位耗能在不斷上升。怎麼樣來逆轉這種趨勢，應該説是擺在我們各位面前，也是擺在全國，從政府到企業、老百姓之間一個非常重要的任務。
[18:05:35]
[湯敏]相對于其他省來説，以前減掉20%相對比較容易，所以前有堵截。後有追兵，現在北京、上海追上來了，在前半年，降8%多，而廣東只是2%多，很快就被別人超過，所以廣東在各位所在的市裏面怎麼樣把節能具體落實到行動上也是讓各位非常關心的問題。
[18:05:23]
[湯敏]我想講三點：
第一點，市場機制在節能中的作用；
第二點，節能案例：廣東能效電廠；
第三點，廣東節能方面要繼續走在全國前列，現在廣東是走在了全國前列。但是，前有堵截，後有追兵，前有堵截就是你現在已經是節能相對比較好的了，再往下節要達到16%是越來越難了。
[18:05:15]
[湯敏]而且，節能應該來説幾十年，包括在改革開放之前，我們都是天天在講節約。為什麼到現在還要再強調這個更重要的怎麼辦？怎麼去把它做好。我想今天用一個案例來給大家講一下，從我們的角度來看，我們怎麼樣利用市場機制，通過政府的力量來推動節能問題。
[18:05:05]
[湯敏]大家下午好！今天我想講比較刺激一點的題目，就是在節能裏面，怎麼樣用看得見的手，也就是政府官員的行政力量來調查市場這只看不見的手，節能的重要性我想在座都非常清楚了，而且明天大家就要持刀劍搏，明天省裏就要和大家簽合約了，到時候就是軍令狀，重要性不言而喻。
[18:04:25]
[楊建初]下面，我們再次請出亞洲開發銀行駐中國代表處副代表、首席經濟學家、湯敏博士演講，他演講的題目是“發展能效電廠、優化電源結構”，大家歡迎！
[17:24:24]
[楊建初]謝謝徐建中院士，徐院士長期從事內動、汽動、熱動力學研究，95年當選了社會科學院的院士，現在是中科院技術科學部的主任，中國工程熱學會理事長，剛才，他提出科學用能，不是簡單地節能，提出如何節能的科學用能，同時，就生態工業、建築業科學用能，採用新技術科學用能，並在這幾個方面從煤、化工企業和電力企業、可再生能源等一些發展和案例中論述如何科學用能，特別是風能的發展是今後廣東需要重視和研究的課題。
[17:24:07]
[徐建中]當然，法律、政策和管理也有非常重要的意義，我不是這方面的專家，就不多講了，謝謝大家！
[17:23:47]
[徐建中]把清潔生産、科學用能、資源再利用結合起來，充分利用物質和能量，盡量減少廢物和“廢能”，減少環境污染，我想這也是新興工業化一個很重要的內容。
[17:23:32]
[徐建中]總結起來，無論是中國還是廣東，都應將節能和科學用能作為能源戰略的核心，對廣東來講，科學用能尤其重要，特別是制定區域和企業的正確能源規劃，對于保證廣東省的節能有重要意義，明天要開節能會議，我希望也能夠引起重視。在這個裏面怎麼樣運用新思路、採用新技術，多領域交叉和戰略研究是非常重要的。
[17:23:21]