Python編程語言創始人：Guido van Rossum專訪

2007年5月31日谷歌今天在全球10個城市同時拉開了“谷歌開發者日”的活動序幕，大約有5,000多名的開發者參加了這次活動。

在中國，Google（谷歌）是第一次舉辦“開發者日”的活動。除全球共有內容關于開發者與Google（谷歌）現有產品的整合擴展外，中國這次活動還有增加關于Linux和開源的專門話題。以下是記者現場採訪Python編程語言的創始人Guido van Rossum，讓我們來看看。

Guido van Rossum 相關簡介：

Guido van Rossum是Python編程語言的創始人，從2005年開始就職于Google公司。

Python是線上和線下的一種重要的編程語言。Python社區的人賦予他“仁慈大君” 的稱號，這一稱號直接來自英國肥皂劇《Monty Python飛行馬戲團》。Guido當初之所以選中Python作為程序的名字，是因為他太喜歡這部肥皂劇了。

Guido原居荷蘭，1995移居到美國，並遇到了他現在的妻子。在2003年初，Guido和他的家人，包括他2001年出生的兒子Orlijn一直居住在華盛頓洲北弗吉尼亞的郊區。隨後他們搬遷到硅谷，現在Guido在為Google工作（其中有一半時間是花在Python上）。

Guido在1982年獲得阿姆斯特丹大學的數學和計算機科學的碩士學位，並于同年加入一個多媒體組織CWI，做調研員。1989年，他創立了Python語言。

Guido：首先我決定加入Google，是因為我很都朋友是Google的員工，他們告訴我Google有三大團隊，Python是排在第三的。我加入Python這個項目是做Python3.0的版本。另外Google開發人員提供開發的工具。在這裏受到大家青睞的工具，是用來審核編碼用的工具。

在這裏目前GoogleC＋＋語言是主要的編程語言，它要求運行非常快的應用，比如搜索引擎必須支持每表秒達百萬的搜索請求。第二個是JAVA，盡管在內容分配控制力度小一些，但是它還是高性能的語言。這兩個工具使用他們開發程序時間是比較長的，而且做工作也非常耗時。Python它適合對客戶要求不太高的應用，比如內部的小工具還有儀表板的應用，還有和廣告方面的合作夥伴進行交流溝通的工具會用Python。首先在Python方面我們有一個專門的發展基金，Google是這個基金之一，另外一方面Google也會支持開源的一些項目，Google會要求開發人員參與到開源項目中，並且支持他們的人工費用。

Python3000的項目，馬上推出的應該是在明年奧運會的時候，有Python3.0最新的版本推出來，我們知道對于編程語言的發展，其實有兩種趨勢，一種是傳統的，是比較復雜的一種形式。在Python3.0我們覺得要完全堅持新的編程語言的路線。讓它變得更加簡潔更加緊湊一些。同時我們還會在對Python3.0版本中加強對中文的支持，你會在自身所定義的變量，或者它的一些方式，還有它的類上都可以直接用中文來編寫。但是像核心的電腦語言，他們還是會保留使用英文。

提問：您剛才也提到中文編寫，我想問一下Google在國外一般被很多人認為是朝聖者的角色，您認為Google在中國對于開發者或者對用戶來說是什麼樣的印象和定位？第二個問題您有沒有跟中國研究院的研究人員合作？您怎麼樣評價他們的工作？

Guido：首先我要先說明我所說的話，不能夠從官方意義的角度來代表Google的立場。談到你說的朝聖者的心態，我覺得我們不能夠把Google描寫成一種神的地位，因為人們之所以喜歡Google，也就是因為Google的搜索引擎，以及它編寫出來的應用。我相信Google還會持續的去做，去開發出更好的應用。有關Google是否在中國市場上建立了這樣一種地位，確實我也無法去代表Google來評說。有關你第二部分的問題，實際上我在Google中國辦公室，過去也待了兩天，前兩天我花了兩天的時間和他們相處。我也很Google中國的管理層有過對話，我們認為他們確實是屬于這方面行業的專家，我完全尊重他們的工作。

Python3.0中最值得關注的特點，像我剛才已經回答了有關3.0之後的方向，是開發完Python3.0之後我要度假了，我度假回來之後相信也會收到Python3.0用戶的反饋意見。我們會對Python3.0做修改。比如說我們可以把Python3.0描述成試驗的氣球。所以我們會在其後，比如說在Python3.0之後3.1修補3.0之中的一些漏洞和錯誤。

你談到（英語）Python是作為動態語言的。我想向你介紹一件事情，曾經在Google內部，曾經有人提出要五筆來編程，這也確實得到了Google管理層的支持。最後他們編程，但是最後失敗了。失敗的原因五筆比Python從另一種角度更好，或者說更差，而是說在Google內部，我們用不著花費那麼多的金錢和力量去支持多種語言。因為在這方面Python和五筆其實是差不多的。而Python3000在（英語）方面會有改善。比如說我們有一些（英語）功能。同時我們認為Python目前比五筆在很多方面還是有優越性，比如說它的速度要比五筆要快，數量也比五筆多。而且支持Python第三方的編碼軟件方面也要五筆的數量大。

提問：在之前幾年提到語言的創始人胡子越長他的語言生動性越強，不知道您聽過沒有？

Guido：聽說過，我覺得這是一個非常有意思的笑話。

提問：當時雜志發現您是沒有胡子的，現在您已經胡子了。

Guido：實際上我之所以第一次看到這個笑話，是因為有朋友，我的同事把這篇笑話轉發給我。因為他們當時發現我突然開始留胡子了，所以他們把這篇文章轉發給我。並且附一句話，我們覺得Python這種語言還是有希望的。

提問：剛才他也說了Python它的性能是比五筆好很多。但是Python到現在為止還沒有像（英語）的框架，Python會什麼時候出現類似這種框架？

Guido：其實你談到殺手锏的應用，我個人並不相信殺手锏應用的角色，如果你看殺手锏應用的話，實際上你焦點放錯了地方，或者你太專注于某一個方面。你剛才談到五筆（英語）的方向，實際上是因為五筆只有這樣一個方向。而Python有好幾個，比如說（英語）它是非常好的框架。還有（英語），有人說（英語）完全可以跟（英語）相比的。這些框架和五筆（英語）相比時間更長，更加成熟。Python目前也進入科學研究的領域。實際上在美國還有歐洲的很多政府，和學術界的實驗室已經開始使用Python，用他們的實驗室來替代一些商業化的工具。同時還建立了一個數據庫來支持Python。同時現在Python廣泛為教育界採納。比如在美國很多的初中、高中，還有大學一二年級的學生，如果他們要在編程語言方面進行入門級學科的話，通常Python會成為他們所傳授第一門的課程。而且像麻省理工，像劍橋也都把它作為入門級的課程。

提問：我想問一個問題，是關于開源軟件方面的，我們看到Linux桌面開發軟件比較缺乏，對此您有什麼樣開源軟件的意見？

Guido：你剛才的這番提問好像對我開源社區的意見並不一致，我覺得世界上可以看到越來越多的非常好的開源軟件出現了。不管從專業的角度來說，還是從成熟度來說都是非常好的。再順便一下Google開發Linux開發都是用（英語）的工具。

提問：您如何看待未來開源軟件的開發前景？

Guido：在這裏我個人對于開源軟件的未來是非常樂觀的。我們相信Linux將持續關注臺式機，而且在服務器方面都將會有越來越大的普及，會有越來越多的開源軟件出現來替代現在一些軟件。在這裏面像（英語）就是一個例子，它是Google提供諸多的基于Linux的軟件之一。

提問：我想問一個問題關于創新的問題，如果給您四個選項您會如何排列？您認為哪個因素對創新是最重要的。A是關于一個文化的氛圍，是不是有創新的文化對它的鼓勵。還有B是體係，你的教育體係設立什麼學院，設立工程院這樣教育的體係，創新性的體係。C就是個人的才能，天才這方面的。D是勤奮不斷的積累，您覺得這四個因素哪個是對創新，如果讓您排序的話，哪個是比較重要的？

Guido：最重要的我們認為應該是文化，和你剛才談到的體係。其實你說到人的才能，還有勤奮努力其實這是他的必要條件。不管你是開車還是做任何的工作，這兩個都是必須具備的。有一個創新的文化是非常重要的，他能夠讓人敢于去嘗試那些看起來非常瘋狂的主意。我們談到體係的支持也是非常重要的，尤其是小企業，還有創業性的公司，他們要去創新也需要資金的支持，而且也需要這樣一種體係來鼓勵大家去創新。

提問：像您這樣的人也需要鼓勵嗎？

Guido：其實我在Python語言的開發過程中，是嘗試了很多瘋狂的點子，我嘗試完一個會聽取開發人員社區和用戶社區，對我這樣嘗試的一些反饋意見。

提問：現在比較流行是在虛擬機上去支持動態的語言，像Google推出了Python，JAVA推出了（英語），你如何評論Python和（英語）之間的競爭？

Guido：其實我們認為微軟能夠採納Python，確實這是一個非常好的發展。在（英語）的平臺之上，（英語）我也是非常支持的。因為現在至少動態語言得到了主流的認可。而且這個平臺確實也在做一些改進工作以更好支持動態的語言。確實我們在對于動態語言的方面，我們確實有很大的抱負，讓他們增長非常快。這對開發人員也是非常重要的。對于Python這樣的一些支持，而不是像以前更多的是偏向于JAVA和C語言。

提問：在這裏我們想問一下動態語言之間是否能夠實現兼容呢？比如放在一個平臺之後。或者說這些電腦編程語言之間互相兼容，比如Python和五筆，還有Python和JAVA（英語）。

Guido：當然是有這種可能性。像JSTA上面有多種語言。實際上JS925並不覺得有你這種動態語言之間的兼容性的必要性。因為JS925這個平臺主要是為了改善運行的速度。而且我們認為它這種兼容，更多是動態語言和靜態語言編寫庫之間的兼容，比如和JAVA和（英語），目前很多動態語言都在爭取這樣的平臺。從一些接口上做兼容。我對于動態語言之間，他們之間只要具備一定的，或者某一種程度的互聯性就可以了。

提問：我想問Python的問題，首先你認為Python在中國有什麼樣管理的必要？

Guido：我對Python在中國的情況確實不大了解，但是我知道Python在中國還是非常流行的，比如在會場很多人找我要我的簽名。

提問：目前在國內實施的情況是比較受歡迎。因為Python很少人使用，適合高層人員自娛自樂，我想問有沒有好的建議或者好的方式去發展Python？

Guido：其實我剛才也說了，對中國情況不了解，主要的障礙是語言方面的。也許有人可以把我這個翻譯成中文。或者用中文編寫成Python的一本教材或者是書籍，或者把現有Python的一些書去翻譯成中文，當然這需要出版商去做。而且可以舉辦一些研討會，比如在美國、歐洲、南非，最近在韓國、日本已經出現Python的年會，每年都會舉行一次大型的會議，有各種用戶組還有開發社區的活動。我聽說在北京有一些用戶組成立了，我想這對我們Python在中國啟動用戶組是很好的開端。

提問：我跟一些編程人員也談過，他們喜歡把Python用來編寫基礎工具型的程序，比如說數據的轉換。其實我也和一些中低層的開發人員接觸過，我跟他們介紹完Python以後，他們也覺得非常感興趣，覺得Python作為基礎性工具的編程語言應用起來是非常方便的。所以確實在中國對于Python有一個比較大的需求是存在的。

Guido：我覺得你的建議非常好，首先你可以向人們宣傳Python是非常好的基礎性的編程語言。我們可以由此吸引更多的人去使用Python，嘗試Python，這樣我們可以再進一步的去發展。

提問：在Python2.5當中增加了一個心的語法規則叫做條件負值的語法規則，先有一個約等號，這裏面跟（英語）是相似的。在Python文檔就這樣寫，說Guido最後要採用這種形式，我非常好奇Guido自己本讓為什麼選擇這樣的形式？

Guido：其實我本人就此一開始不是非常願意的，因為我的宗旨是把Python做成非常小巧的，人腦能夠記住能夠把握的語言，而不是經常用這個功能要查用戶手冊。因為有時候一個功能一個月才能用到一次。在很多年之前有人向我建議，在這麼多年之中不斷有人提議請你加入這樣的語法。而且我們還認為這是屬于請求最多的要求之一。因為他們很多人都說他們經常用到這個語法，其實沒有這個語法也是豪無問題的。所以最後我終于把這個語法加進來了。

提問：Google開發者遍布全球十各城市，發展開源軟件對中國特別有幫助？是不是會幫助中國有機會超過其它發達國家？

Guido：在這裏Google一個基本的信念就是說這個軟件的發展就應該是開源的。尤其像一些非常基本的程序，都是被一個廠商所把持的。（胡曉）