[主持人]
10月18日，中共中央印發了《中國共産黨廉潔自律準則》和《中國共産黨紀律處分條例》。也就是我手上拿的這本小冊子。《準則》和《條例》既是對黨的各級組織的有力約束，也是全體黨員的基本遵循。面對《準則》確立的高標準和《條例》劃出的紀律底線，新華網《新華訪談》特別邀請到中國社科院中國廉政研究中心副秘書長高波為網友深入解讀兩部黨內法規。高老師，您好。[ 2015-12-02 18:25 ]
10月18日，中共中央印發了《中國共産黨廉潔自律準則》和《中國共産黨紀律處分條例》。也就是我手上拿的這本小冊子。《準則》和《條例》既是對黨的各級組織的有力約束，也是全體黨員的基本遵循。面對《準則》確立的高標準和《條例》劃出的紀律底線，新華網《新華訪談》特別邀請到中國社科院中國廉政研究中心副秘書長高波為網友深入解讀兩部黨內法規。高老師，您好。[ 2015-12-02 18:25 ]
主持人好，各位網友，大家好。[ 2015-12-02 18:24 ]
十八大以來，習近平總書記對于全面從嚴治黨發表了係列講話，新發布的《中國共産黨廉潔自律準則》和《中國共産黨紀律處分條例》與習近平總書記有關全面從嚴治黨的要求有何聯係？[ 2015-12-02 18:25 ]
我們知道，習近平總書記十八大以後提出了一係列關于全面從嚴治黨的新思想、新要求、新理念。如果我們把它作為一個思想富礦來看，內涵是非常豐富的。[ 2015-12-02 18:26 ]
有兩個方面很重要，首先在手段上，習近平總書記特別強調依法治國、依規治黨，這是我們的基本路徑。從目標上來看，現在一定要把中國特色社會主義領導核心建設好、治理好。所以從這個意義上講，現在《準則》和《條例》的出臺，緊扣著全面從嚴治黨這個時代的主題，為全面從嚴治黨提供了更加堅固、更加堅實、也更加堅決有力的制度支撐和實踐載體。為什麼這樣講呢？依規治黨需要有制度的籠子，需要有黨內法規健全的體係。《準則》和《條例》的修訂以及出臺，就是把從嚴治黨、從嚴執紀的籠子打的更牢，制度的網結得更密、更細、更小，對于黨員幹部的監督管理更加有力。[ 2015-12-02 18:26 ]
另外在打造堅強領導核心過程中，黨中央鮮明地提出來，要把紀律和規矩擺到管黨治黨的最前面，紀律和規矩要有一定的載體，《準則》和《條例》毫無疑問是我們黨內的根本性制度建設的實現方式，也是我們重要的執紀監督的依據。所以我們以《準則》和《條例》這些最新的紀律建設的理念、內涵、方式方法、路徑作抓手，可以把從嚴治黨、從嚴執紀大大向前推進，向縱深發展。反過來説，這些紀律建設的一些有利措施，黨內法規制度建設的有效舉措形成了一個合力，就是能夠把這個黨治好、管好，提供了制度上的助力。像一個火車頭往前開需要源源不斷的動力，《準則》和《條例》在這個意義上就是為全面從嚴治黨、加強黨內監督、加強黨的自身建設、紀律建設、黨風廉政建設提供了一種動力。[ 2015-12-02 18:26 ]
在從嚴治黨的大環境下，選擇這個時間點出臺新版的《準則》《條例》有何深意？[ 2015-12-02 18:26 ]
中國古人是非常看重時間這個概念的，我們經常講天時地利人和，天時是排在第一位的，所謂成功三要素，排在首位的。我想這個時間節點可以從這樣幾個維度進行分析。如果從全面深化改革的角度來講，總書記講，現在是改革的深水區和攻堅期，我們不能犯顛覆性的錯誤。紀律建設，《準則》和《條例》代表黨內法規制度，打個比方説，它就是在為全面從嚴治黨這樣一個係統工程作了一份紀律的“保單”。就像開車上路我們要買交強險，所以我們在治黨管黨過程當中，這份紀律保單也是非常重要的。[ 2015-12-02 18:28 ]
第二個時間節點就是在十八大以來形成的政風反腐的衝擊波的推動之下，應該説國內打虎拍蠅，在境外獵狐取得了很好的成效，現在清存量、阻增量、控變量進入一個關鍵階段，也就是説現在是治標的關鍵期，是治標為治本贏得時間的關鍵期。在這個節點上，我們特別需要把我們的紀律、規矩立起來、嚴起來，為我們標本兼治提供一個綜合施策的根本性保障，所以《準則》和《條例》的出臺，可以説是非常非常符合當前時空這樣一個特點的。[ 2015-12-02 18:28 ]
第三，現在從更大的范圍來講，現在是“四個全面”戰略的布局期，就像下圍棋一樣，現在是布局的關鍵階段。《準則》和《條例》就相當于法規制度體係兩根非常重要的支柱，打準打牢，定好位，這樣整個戰略布局框架就能建立起來。所以綜合起來看，我們要注意到制度背後蘊含的管黨治黨的政治含義和政策含義。《準則》和《條例》有“史上最嚴”之稱，有網友認為這具有倒逼黨員領導幹部收手收心的震懾作用。因為有的人擔憂“八項規定”是一陣風，“反四風”這種高壓態勢會過去。那現在《準則》和《條例》的出臺，就標志著越往後，執紀越來越嚴，處分越來越重，標準越來越高，所以對于政治生態的修復再造，對于幹部狀態的重啟重塑，對制度建設舉措等，都具有定盤星的作用，對于政風反腐的全局起到震懾治本的作用應該説是不可估量的。所以，在這個時間節點上出臺，應該説非常必要。[ 2015-12-02 18:28 ]
新版與舊版有哪些不同？亮點有哪些？[ 2015-12-02 18:29 ]
如果從《條例》來講，實際上這次《條例》可以説它是目前所有黨內法規制度體係當中全新的亮相，它是黨紀處分條例的加強版、升級版、豪華版。為什麼這樣講呢？ 十八大以來，在政風反腐當中強調的紀律要求被固化下來，其中政治紀律是打頭的，管總的，排在第一位，這次修訂把它作為重中之重，放在黨紀體係的核心位置。最近中央政治局會議提出來，對黨的絕對忠誠是最重要的政治紀律，可以説十八大以來，習近平總書記特別強調，把政治紀律和政治規矩擺在紀律建設中更加突出的位置，新的條例修訂過程中，就把這樣一些行之有效的、眾望所歸的紀律和規范給固化下來。這是第一點。[ 2015-12-02 18:30 ]
第二，過去條例當中，從違反社會主義市場經濟秩序開始，一共是10條，貌似看起來管的內容很寬、很全面，但事實上，其中有大量的是紀法不分的內容，其中刑法，包括社會治安管理法的一些內容，大約有70多條，完全重復。所以在實踐當中，就造成一個什麼問題？本來我們應該是紀嚴于法，紀律的標準更高，因為法律是底線，黨紀應該嚴于國法的，但由于紀律處理條例紀法不分，就拉低了黨紀防線的標準，不按照高標準，反倒按照底線來要求黨員領導幹部，所以在執紀監督過程中就存在著偏軟、偏寬、偏松的問題，就出現了習近平總書記所講的紀律的破窗效應，現在一些部門、一些單位所謂塌方式、係統性的腐敗，暴露出來的就是紀律渙散等問題。[ 2015-12-02 18:30 ]
這次《條例》把區別于法律的中國特色黨紀體係的相關要求做了集成和梳理，比如非常有中國特色的“群眾紀律”，很好地體現了黨的傳統，又在十八大以來群眾路線教育實踐過程的基礎上進行一個回爐萃取，把裏面的精華提煉出來，成為現在六大紀律當中非常重要的組成部分。[ 2015-12-02 18:31 ]
還有黨紀嚴于國法當中的工作紀律和生活紀律，我曾經多次談到過這個問題，沒有一個國家的法律會有一個偷懶罪，在現實當中公職人員假如偷懶，看似不違法，但可能就會違紀，會因為失職瀆職造成一些連鎖反應和後果。從這個意義上來講，我想新的《條例》充分體現了十八大以來，包括“三嚴三實”、全面從嚴治黨，把紀律和規矩挺到最前沿等理念、思路、方式方法的成果固化，就是把好的實踐成果、把好的制度成果進一步上升，把它穩定下來，這就為我們下一步從嚴治黨管黨提供了非常重要的制度根基、制度保證。[ 2015-12-02 18:31 ]
新版的《條例》在國內外引起了廣泛關注，實現了對當前問題導向、執行導向、結果導向的有效化學反應。對于它未來的執行力，對于從嚴治黨所能夠預料到的制度紅利，我本人還是非常樂觀的。[ 2015-12-02 18:31 ]
將《黨章》的規定具體化，是這次修訂後的兩項法規一個重要的特點，有哪些具體的體現呢？[ 2015-12-02 18:31 ]
在黨內法規體係當中《黨章》是最重要、最根本的黨法黨規，是黨內根本大法。在中國共産黨的黨內“立法法”當中，有七種黨內法規，《黨章》是第一位的，《準則》第二，《條例》第三。在黨內所有法規體係當中，源頭就是《黨章》，相當于“黨內憲法”。我們依規治黨，所以無論是《準則》還是《條例》，都是把《黨章》具象化、實體化，所有內容都能在《黨章》中找到依據或者是原則要求，這樣做的根本目的是什麼呢？就是要通過《黨章》的權威得到體現和維護，讓黨規矩、黨法得到遵行和落實，喚醒我們內心的黨章黨規意識。[ 2015-12-02 18:32 ]
在現行《黨章》第三條當中，關于黨員必須履行的義務當中，第八款中有這樣一句話，為了保護國家和人民的利益，在一切困難和危險的時刻，挺身而出，英勇鬥爭，不怕犧牲。應該説這個要求是比較高的，要不怕犧牲。那怎麼把它進行轉化呢？我們注意到，《條例》第九章對違反群眾紀律行為的處分的第110條有這樣一個規定，遇到國家財産和群眾生命財産受到嚴重威脅時，能救而不救，情節較重的給予警告、嚴重警告或者撤銷黨內職務的處分，情節嚴重的處以留黨查看或者開除黨籍的處分。《黨章》要求的是保護國家和人民的利益，在一切困難和危險面前要挺身而出，黨紀是《黨章》的具體化，在《紀律處分條例》當中具象化為能救而不救，這裏就考慮到主觀、主體、客觀、客體情況，既剛性化，又人性化，把《黨章》的高標準、高要求具化為我們的行為規范和行為標準，這樣黨員領導幹部就可以對照遵行。現在特別強調的是行得通、做得到、夠得到。[ 2015-12-02 18:32 ]
如何理解《準則》和《條例》兩者的區別與內在聯係？[ 2015-12-02 18:32 ]
剛才已經談到了，實際上《準則》和《條例》都是黨內法規制度金字塔體係當中位階非常高的重要基礎性的法規，在七大類法規當中，《準則》排第二，《條例》排第三。我們知道歷史上非常著名的準則就是在“文革”之後改革開放之初，我們搞了一個《關于黨內政治生活的若幹準則》。習近平總書記在中央紀委全會當中，在談到反對特權問題的時候，還專門提到了這部《準則》，他還建議全黨來重溫一下這份重要的黨內法規。《條例》的重要性也是不言而喻的。它是中國特色紀檢監察機關履職的根本依據。我想《準則》和《條例》的相互關係在這一次黨內法規制度建設歷史上是不多見的，也可以説是首次兩法同修。[ 2015-12-02 18:33 ]
怎麼看它們之間的關係？一高一低，一正一負，一內一外。 一高一低什麼意思呢？就是《準則》的定位是高標準，指向的是立德向善，它是理想信念的外化，是執政黨面向全社會的政治承諾、道德宣誓。它是高線、高標準。《條例》是底線，是我們的行為不可碰觸的底線，它是立規糾錯。[ 2015-12-02 18:34 ]
一正一負。《廉潔自律準則》就是對全體黨員提出的正面清單，和原來的準則完全不一樣，刪繁就簡，200多字的內容，好記好背。而《條例》恰恰是一個負面清單，《條例》當中列舉的所有違紀行為，只要觸碰底線就會受到黨紀處分。[ 2015-12-02 18:34 ]
一內一外。現在看到的《準則》，內容更傾向于理想信念和黨員領導幹部自律層面的一種內化的道德標準。所以它是一個標尺，它是高標準。《黨紀處分條例》為什麼是一外呢？它恰恰是理想信念外化的表現，比如在政治層面上，我的一言一行到底怎麼樣，在組織紀律上面，我的所作所為怎麼樣，我的工作紀律、群眾紀律、生活紀律等等，它都是一些行為點，是看得見的，是外化的，是一把戒尺。內心深處就是革命理想高于天。總書記特別強調，它是一盞紅燈、燈塔，它是我們奮鬥的目標。但是你在現實生活當中，首先一條要守得住底線。[ 2015-12-02 18:34 ]
《中國共産黨廉潔自律準則》和《中國共産黨紀律處分條例》中許多規定是針對“黨員領導幹部”的。“黨員領導幹部”的范圍是什麼？[ 2015-12-02 18:34 ]
通常意義上是這樣，所謂的黨員領導幹部一般是指縣處級以上的領導幹部。現在我們把原來廉潔從政的準則變成了廉潔自律的準則，實際上就是從縣處級以上領導幹部這個關鍵少數覆蓋到了全體黨員這個最大多數。[ 2015-12-02 18:35 ]
在《準則》和《條例》當中有這樣一個非常重要的理念，就是所謂的治國先治黨、治黨先治上。《準則》當中對普通黨員的廉潔自律標準和領導幹部的標準做了區分。《條例》當中有很多內容是對黨員領導幹部如果違紀了怎麼怎麼樣。我想這體現出一個非常重要的治紀監督、紀律建設的理念，那就是治黨管黨當中，既要抓關鍵少數，也要抓最大多數，同時要突出重點，有所區分，分類規范，分別治理。比如現在對于黨員領導幹部來講明顯看起來標準更高、要求更嚴的條文規定，就體現了紀嚴于法，職務越高要求越嚴。這就是全面從嚴治黨的一個非常重要的表現和方面。[ 2015-12-02 18:35 ]
兩項法規當中，《廉潔自律準則》內容非常簡潔，規定的是原則上的東西，原則性的東西在具體執行和考察上是否有難度？這樣制定《準則》的用意是什麼？[ 2015-12-02 18:35 ]
無論是從歷史上來看還是從世界范圍來看，我自己也想了想，新版《準則》是面向全世界、面向全黨全國人民所提出的廉潔自律方面的正面清單，它是一個道德宣誓。[ 2015-12-02 18:36 ]
在現實生活當中，所有有儀式感的宣誓都不會是長篇大論，比如説男女之間如果是熱戀當中，世界人民都知道，三個字就夠了。包括各個國家的元首宣誓，無論是一些國家手扶《聖經》，還是手扶憲法，他們的宣誓詞翻譯成中文也就是幾十個字，非常精煉凝練。我們中國也搞了一個憲法宣誓制度，在2016年1月1號開始，人大選出來的比如國家主席、總理等的公職人員都要進行憲法宣誓，誓詞就是70多個字。這就是數量和質量之間的關係。[ 2015-12-02 18:36 ]
在道德宣誓這個層面上，應該是微言大義、要言不煩，就是質量遠遠重于數量。所以在核心理念、價值觀、信仰方面用不著長篇大論，就是把我們內心深處對于正能量、對于社會公眾所期待、所需要的最大公約項給找到和説出來就可以了。[ 2015-12-02 18:36 ]
但是我想説的是，不要認為理想信念很空泛、高大上，其實理想信念和一個個活生生的人是聯係在一起的。我們怎麼看理想信念的外化表現呢？很簡單，行為。[ 2015-12-02 18:36 ]
事實上，200多字的《準則》當中，關于黨員像廉與貪、奢與儉這四對關係，在生活當中就是先人後己還是先己後人。在群眾當中，黨員是先鋒，那黨員就應該在很多問題上先人後己，應該讓別人先樂，黨員自己可能要先受點苦，然後再樂。[ 2015-12-02 18:36 ]
對于領導幹部來説就是廉潔從政、廉潔用權、廉潔修身、廉潔齊家這樣一些概念，對象性、指向性都很強。這次用到了傳統文化的概念，修身齊家，那家風就是非常具體的，比如領導幹部不能利用職權與身邊人、家裏人結成利益共同體，甚至開夫妻店、父子店。 事實上這些東西不抽象，是和我們活生生的人聯係在一起的，也是和具體的現實聯係在一起。[ 2015-12-02 18:37 ]
《中國共産黨紀律處分條例》中的內容非常詳實，包括“請客送禮”“同學會”等老百姓日常的標準也做出了一係列規定，引發網民熱議，也有網民評論“過嚴”“過細”。您如何看待？[ 2015-12-02 18:37 ]
一般大家關注比較多的就是條例第68條、第88條所謂的“最嚴條款”，被炒作成了説領導幹部不能參加同學會、同鄉會，説領導幹部一律不許買賣股票，我想事實上也是有一些誤解和誤讀。 《條例》當中有很多內容都有一個前置概念，就是“違反有關規定”。事實上，説的直白一點，《條例》當中有20多處“違反有關規定”的説法，相當于“後法治前法”，那“後法”和“前法”之間必須有一個關係處理的問題。我建議網友和關心這個條例的黨員幹部，耐心一點把20個相關規定找出來，就明白了。[ 2015-12-02 18:37 ]
我舉個例子，比如《條例》第68條規定的關于老鄉會、校友會、戰友會的問題，違反有關規定的“前法”就是2002年中央紀委、中央組織部、總政治部聯合下發的關于領導幹部不得參加自發成立的沒有登記的老鄉會、校友會、戰友會組織的通知。事實上，現在所有的內容在2002年那個《通知》裏面都有了，它只是一個重申這樣一個概念。但是因為時間及大家關注度的問題，對2002版的《通知》有的人知之甚少。[ 2015-12-02 18:38 ]
第88條被炒作成了領導幹部不能買賣股票，事實上這也是一種誤讀。和88條相關的“前法”是什麼呢？就是2001年左右，中辦、國辦出臺的《關于黨政機關工作人員個人證券投資行為若幹規定》。為了防止利益衝突的基本原則，規定了幾類人不能買賣股票，比如上市公司的主管部門或者是上市公司的國有控股單位的主管部門當中掌握內幕信息的人員。明明知道這個上市公司所有的交易信息、所有重大投資決定的人，再來買賣股票，就太不公平了，等于説你永遠賺錢，我們廣大股民朋友們到哪兒去賺錢呢？你利用了你的職務便利、利用了你的內幕信息來謀取利益。我建議大家充分的、全面的理解條例、研究條例，要做一點這樣的基本功，這樣才不會造成誤讀。[ 2015-12-02 18:38 ]
在《條例》執行過程中，大家都需要有一個適應的過程。隨著現在案例越來越多，也有點類似于英法法係的判例法，大家會有一個參照。比如最近一段時間大家都在談論那幾個高校領導人員因為公車問題、因為自己的子女婚宴問題等等，一些過去看似人們不太在意的、管得不多、不嚴、不緊的違紀問題受到了比較明確的或者比較嚴厲的處分處置，事實上就是在這樣的案例積累過程中，關于執紀的標準也會逐漸清晰化。所以我想大家可以把條規和案例結合起來，這樣理解起來就會更加深刻、更加準確。[ 2015-12-02 18:38 ]
十八大以來出臺了一係列黨內規章制度，您是長期觀察黨風廉政建設的專家，從八項規定到兩部黨內法規的修訂，您如何理解這一係列規章制度出臺的意義？[ 2015-12-02 18:38 ]
從十八大以來到現在有三年的時間，八項規定已經接近出臺三年的時間節點了。我們中國人講一生二、二生三、三生萬物。三是一個很重要的概念。從時間上來講，三年來的每一天所發生的打虎拍蠅獵狐的鮮活實踐，對于治黨管黨，就是政治生態當中的潛規則被打破了，一些新風正氣樹立起來了。[ 2015-12-02 18:39 ]
再到現在的《準則》和《條例》，以這樣一種別開生面的面貌出現了，可以説超出了很多人的想象。我想提醒一點，我們現在政風反腐進入了關鍵階段，從嚴治黨、從嚴執紀進入了升級加碼的關鍵階段，有一條主線是不變的，就是中國共産黨找到了在長期執政條件下解決以黨內監督解決自我糾錯、解決維護執政安全的正確道路和方向。在這個意義上看，無論是治黨管黨的重大舉措還是執政監督的有效實踐，還是《準則》《條例》以及八項規定，黨內法規制度的接力棒不斷往下接續。[ 2015-12-02 18:39 ]
我們用什麼來治黨管黨，靠什麼全面從嚴治黨、從嚴執紀，從現在來看，我們有了政治決心，有了政治定力，現在還有了管用有效的黨內法規制度，再加上黨內監督專門機構，也就是紀檢監察機構體制機制改革，這些要素形成了一個很好的化學反應，對于下一步，為全面從嚴治黨，為“四個全面”布局的平穩推進提供一個有力的保證。[ 2015-12-02 18:40 ]
黨員領導幹部應該怎樣透徹學習、精確理解《準則》和《條例》？[ 2015-12-02 18:40 ]
應該説學習、貫徹、執行是三位一體的，對于廣大黨員領導幹部來説，我想説不學也不行，如果由于自己的不學習、不了解、不熟悉，可能你一不小心觸碰了紀律的高壓線。過去有人説“處處高壓線，就是不帶電”。我想提醒的是，現在紀律防線就在那裏，不管你相不相信、看不看得見就在那裏，更重要的是全天候“通了電”。所以無論是對自己的政治生涯，還是對黨組織和群眾負責，要花點心思和精力去研讀這個《準則》和《條例》。[ 2015-12-02 18:41 ]
第一，認識上要把握大的方向。大的方向就是，全面從嚴治黨永遠在路上。我們越往後越嚴，越來越實，越往後違紀的行為處分越嚴、越重。包括《準則》和《條例》當中所體現出來的立規立法的理念就是制度的籠子越來越牢靠、越來越堅固，制度的網眼越來越密，過去“牛欄關貓”的現象就不存在了。[ 2015-12-02 18:41 ]
第二，形勢上要跟上大節奏。説一千道一萬，你學了，學的怎麼樣，那就是看行動。理想信念就高不就低，這是《準則》給我們的提示。行為準則抓大不放小，這是底線，這就是《條例》給我們帶來的警示。所以黨員領導幹部也不難，那就是在自己的辦公室內外、八小時內外、在自己的家門內外，你自己的工作圈子、生活圈子、交友圈子，包括你自己的身邊人、你的家裏人，這些利益相關人在內，大家都要有一個敬法畏紀、遵規守紀的概念。就像我們看籃球比賽，高水平的比賽一定有高水平的裁判，那一定要有高標準的遊戲規則，就是比賽的紀律。同樣道理，現在全面從嚴治黨在路上，黨員領導幹部人生和事業也在路上，我們就要遵守這些規則規矩，遵守紀律，只有這樣我們才能夠平穩地走好自己的人生之路，完成自己的職業生涯，這也是對自己負責任的表現。[ 2015-12-02 18:42 ]